Bedrog, schering en inslag bij 'bijbelse' vondsten.

[Devious]

Uit Trouw 31 Dec. 2004.

Tel Aviv.
Een ivoren granaatappel uit de Tempel van Salomo, een kistje dat het gebeente zou bevatten van Jezus' broer Jacobus en een kleitablet met inscripties over tempelonderhoud; enkele' unieke vondsten' van de afgelopen jaren blijken vals.
De Israëlische politie heeft woensdag vier Israëlische 'antiekhandelaars en verzamelaars' officieel in staat van beschuldiging gesteld. De vier, onder wie de verzamelaar Oded Godlan, worden verdacht van vervalsingen en heling, maar ook van beschadiging van antiquiteiten..........................
De vervalsingen waren op zich uit de kunst. zo kocht het viertal allereerst echt oude voorwerpen, zoals bijvoorbeeld het lemen beenderenkistje. Daarop, aldus de aanklacht, brachten ze inscripties aan en vervolgens werd een kopergroene oxidatielaat toegevoegd, waardoor de voorwerpen soms wel duizenden jaren ouder leken. Ze werden voorzien van valse certificaten op de internationale antiquiteitenmarkt aangeboden...................

Zo zie je maar weer. Telkens als men weer een bewijs denkt te vinden, blijkt het weer een vervalsing te zijn.

[tsjok45]

Vorig jaar werd met veel tamtam ( in de komkomme-r tijd ) een op handen zijnde expeditie naar de Arrarat berg in Turkye , en op zoek naar bewijs voor de ark van Noach , aangekondigd ...

----> zie hierover
http://groups.msn.com/evodisku/nieuws.m ... 5440607645

(Knack van 12/05/2004 )
een quote daaruit ;

..... Maar nu is op commerciële satellietbeelden van afgelopen zomer ( 2003)een overtuigender 'bewijs' voor het bestaan van het bijbelse vaartuig te zien. ...
De hete zomer van 2003 zorgde voor het afsmelten van ijs op de Ararat. Daardoor werd op beelden van de satelliet QuickBird (die foto's kan maken met details van minder dan één meter) een mysterieus nog half in sneeuw en ijs ingebed object van 140 meter lang zichtbaar.

'De satellietfoto's tonen ontegensprekelijk een door mensenhanden vervaardigd object',
aldus Daniel McGivern uit Honolulu op Hawaï. Hij speurt al jaren naar de Ark.
'Ik ben ervan overtuigd dat we zullen kunnen bewijzen dat het om de Ark van Noah gaat.'

Een tienkoppige Amerikaans-Turkse expeditie wil het nu half juli ter plaatse gaan uitzoeken. De zoektocht op de steile en gevaarlijke hellingen van de Ararat zal 900.000 dollar kosten.
'Wij gaan geen opgravingen doen of objecten meenemen, maar alleen foto's maken', aldus McGivern.

De expeditie staat onder leiding van bergbeklimmer Ahmet Ali Arslan.
Die was al 50 keer op de Ararat en zou de vermeende Ark al in 1989 vanaf 200 meter afstand gezien hebben.
Een lawine verhinderde toen verder onderzoek.
McGivern is een diepgelovig. zakenman en financierd zelf de expeditie
'God wil absoluut dat de Ark wordt ontdekt',
zegt hij overtuigd.
'Toch zal de expeditie de zaken wetenschappelijk aanpakken: We kunnen niet zomaar aannemen dat een zondvloed de wereld 40 dagen lang heeft overspoeld.'

Wat is daar nu van terecht gekomen ?
Ik heb nog NIETS daarover mogen vernemen ?





p.s.

Bijbelse archeologie is een zeer speciaal soort "wetenschap " ....
Cremo en hindu-creationisme is ook zo een " speciale "discipline
om maar te zwijgen van de "mormonen "
De Ethiopische nazaten van Solomo en de koningin van sheba niet te vergeten :
en de rastafari uit jamaica ...

Nog zoiets :
Aangezien Osama niet op mars is gevonden : ligt hij misschien in de buurt van de Arrarat aan een paar baxters en een paar medisch apparaten ?wie weet
" als't God belieft ... "

[PietV.]

Vorig jaar werd met veel tamtam ( in de komkomme-r tijd ) een op handen zijnde expeditie naar de Arrarat berg in Turkye , en op zoek naar bewijs voor de ark van Noach , aangekondigd ...

Er zijn al zoveel mensen over de Ararat gelopen dat men met de rommel ondertussen een ark zou kunnen bouwen. Ik meen mij trouwens te herinneren dat er ook een Amerikaanse expeditie is geweest. Die heeft de Ark gevonden en stallen waar de dieren na de zondvloed vertoefden. De foto's waren helaas mislukt. Hoeveel "broodjes aap" moeten er nog geserveerd worden, alvorens de christenen verzadigd zijn.

Tjeerdo.

[tsjok45]

Hoeveel "broodjes aap" moeten er nog geserveerd worden

Erg veel broodjes nog , natuurlijk
Het is zoiets als een bevrediging van onverzadigbare , troostende en gewenste "eet- verslaving ", een beetje "entertainment " en/of "bezigheifdstherapîe" ,: net zogoed als een verslaving aan suiker en andere junk food ....
Jje word er gewoon afschuwelijk dik van en je denkt voortdurend dat je niet zonder kan... tot je niet meer kunt bewegen ... of aan je luie zetel blijft gekluisterd zitten... Bepaald ongezond maar wel " leuk " ....
en even lmoeilijk om mee op te houden als " stoppen met roken "

[Enigma]

Uit Trouw 31 Dec. 2004.

Tel Aviv.
Een ivoren granaatappel uit de Tempel van Salomo, een kistje dat het gebeente zou bevatten van Jezus' broer Jacobus en een kleitablet met inscripties over tempelonderhoud; enkele' unieke vondsten' van de afgelopen jaren blijken vals.
De Israëlische politie heeft woensdag vier Israëlische 'antiekhandelaars en verzamelaars' officieel in staat van beschuldiging gesteld. De vier, onder wie de verzamelaar Oded Godlan, worden verdacht van vervalsingen en heling, maar ook van beschadiging van antiquiteiten..........................
De vervalsingen waren op zich uit de kunst. zo kocht het viertal allereerst echt oude voorwerpen, zoals bijvoorbeeld het lemen beenderenkistje. Daarop, aldus de aanklacht, brachten ze inscripties aan en vervolgens werd een kopergroene oxidatielaat toegevoegd, waardoor de voorwerpen soms wel duizenden jaren ouder leken. Ze werden voorzien van valse certificaten op de internationale antiquiteitenmarkt aangeboden...................

Zo zie je maar weer. Telkens als men weer een bewijs denkt te vinden, blijkt het weer een vervalsing te zijn.

:P LOL

Ach, de mens wil graag bedrogen worden :P maar is in dit verband het woordje "telkens" niet wat al te absoluut? Is het wel echt waar dat telkens als men een feitelijk bewijs gevonden meent te hebben dat dit later altijd vervalsingen zijn? Kun je deze boude bewering hard maken Devious?


Groet Enigma

[Bumblebee]

Ach, vervalsingen komen natuurlijk voor in elke wetenschap.

Een paar maanden geleden was er nog zo'n sterrenkundige in het nieuws die de Lancet had gehaald met zelfverzonnen metingen en mooie grafiekjes.
Er worden regelmatig archeologische vondsten gedaan die later nep blijken te zijn van vuistbijlen tot schedels, van bewijzen voor Bijbelse gebeurtenissen tot bewijzen voor evolutionaire schakels.
Schilderijen van oude meesters, teksten van documenten, artefacten, foto's van het Loch Ness monster of van geesten, elfjes, heksen weet ik veel...

Mensen willen graag bedrogen worden, jazeker, maar mensen willen blijkbaar even graag bedriegen uit eerzucht, winstbejag, noem maar op. Religieuze wetenschappers zijn daar helaas niet immuun voor, noch hebben zij er een patent op...

[Devious]

maar is in dit verband het woordje "telkens" niet wat al te absoluut? Is het wel echt waar dat telkens als men een feitelijk bewijs gevonden meent te hebben dat dit later altijd vervalsingen zijn? Kun je deze boude bewering hard maken

Als het gaat om directe bewijzen voor het bestaan van Jezus of 'wonderen' uit het oude testament, dan gaat dit wel heel vaak op ja, daarom vind ik het woordje 'telkens' wel gerechtvaardigd. Of het nu gaat om 'ark expedities', zondvloed'geologie', de lijkwade, beenderkistjes of bronzen granaatappels 'Telkens' slaat men de plank volledig mis.

groet..

[Devious]

Een paar maanden geleden was er nog zo'n sterrenkundige in het nieuws die de Lancet had gehaald met zelfverzonnen metingen en mooie grafiekjes.
.

Het opnoemen van vervalsingen uit andere disciplines maakt de andere niet minder kwalijk.

Religieuze wetenschappers zijn daar helaas niet immuun voor, noch hebben zij er een patent op...

De meeste creationisten, zondvloedgeologen en arkzoekers zijn geen wetenschappers, maar gewoon predikanten, tv presentatoren, advocaten of gewoon gelovigen met veel geld. Natuurlijk kan iemand zonder gespecialiseerde opleiding wel dingen ontdekken, maar hiervoor is wel een wetenschappelijke houding nodig. Als men onderzoek gaat doen waarbij het eindresultaat al vast staat (bewijzen dat de bijbel waar is) dan beoefend men geen wetenschap, maar pseudowetenschap.
Waarbij ik natuurlijk niet wil beweren dat wetenschappers nooit de mist ingaan. Het blijven natuurlijk mensen.
ciao..

[Bumblebee]

Het opnoemen van vervalsingen uit andere disciplines maakt de andere niet minder kwalijk.

Uiteraard niet! Ik zeg alleen dat de neiging tot het vervalsen van "vondsten" iets menselijks is, niet iets religieus.

De meeste creationisten, zondvloedgeologen en arkzoekers zijn geen wetenschappers, maar gewoon predikanten, tv presentatoren, advocaten of gewoon gelovigen met veel geld. Natuurlijk kan iemand zonder gespecialiseerde opleiding wel dingen ontdekken, maar hiervoor is wel een wetenschappelijke houding nodig. Als men onderzoek gaat doen waarbij het eindresultaat al vast staat (bewijzen dat de bijbel waar is) dan beoefend men geen wetenschap, maar pseudowetenschap.

Mee eens...

Overigens hoeven bepaalde vooraannames een goede wetenschappelijke houding niet in de weg te staan, zolang de onderzoeker zorgvuldig werkt... iemand die met hart en ziek de evolutietheorie aanhangt en daarom op zoek gaat naar één of andere missing link mag er van mij best van uit gaan dat die missing link wel MOET bestaan, maar alleen nog niet is gevonden... zolang iemand dan niet uit frustratie eentje gaat maken, houdt 'm dat alleen maar gemotiveerd, denk ik.

Op zoek gaan naar de ark met als vooraanname dat die NIET bestaat is precies hetzelfde, dit zou dan in theorie het wegmoffelen van een echte vondst tot gevolg kunnen hebben in plaats van het maken van een valse. Maar ook hier HOEFT het niet fout te gaan als de wetenschapper in kwestie oprecht te werk gaat.

Waarom zou de ark trouwens niet kunnen bestaan? Het is gewoon een religieus voorwerp uit het voorchristelijke jodendom. Wacht even, je bedoelt natuurlijk de ark van Noach, niet de ark des verbonds...

haha deze denkfout is zo grappig dat ik 'm laat staan

[tsjok45]

Wacht even, je bedoelt natuurlijk de ark van Noach,

ja daarover had ik het toch ook ?
en
Hebben ze hem al gevonden de noach boot ? of ging de expeditie niet door ?
dat was eigenlijk mijn vraag ... wat denk je ervan ?
komt er nog iets van ?

Het is gewoon een religieus voorwerp uit het voorchristelijke jodendom...... de ark des verbonds...

Wat de
"ark des verbonds betreft "
Zit ie misschien onder de " Al Aqsa moskee op de tempelberg ?"
maar kunnen ze hem voorlopig niet opgraven ? ... wegens ... enzovoort ... enzoverder

Ahah : dit soort denkfout laat ik hier ook maar staan



p;s.

---> Is de lijkwade van Turijn een vervalsing ?
Indien ja ? wie is de vervalser denk je ?
een wonder ?

---->Wat met het "heilig bloed " in de bloedkapel van Brugge ?
een wonder ?

---->Wat met de " tand van boedha" die ergens jaarlijks in burma rond word gedragen door een witte olifant ?
de natte droom van een antiquair -brocanteur ?


Zijn daar nu nog geen DNA staaltjes van genomen of mag het gewoonweg niet ?

[Jutter]

Die 'andere' ark ligt pertinent verstopt in een enorm pakhuis... idereen die de eerste Indiana Jones film heeft gezien weet dat.

[Enigma]

Die 'andere' ark ligt pertinent verstopt in een enorm pakhuis... idereen die de eerste Indiana Jones film heeft gezien weet dat.

LOL :P

Aha en dat is helemaal waar kan ik getruigen (want ook zelf gezien) waarbij het bewijs op film is vastgelegd. Toch willen "ze" graag graven he, in die tempelberg op zoek naar die ark van het verbond met daarin de stenen tafelen die Mozes kreeg uitgereikt van JHWH.

---> Is de lijkwade van Turijn een vervalsing ?
Indien ja ? wie is de vervalser denk je ?
een wonder ?

Die is toch heel erg echt, het aantonen van de leeftijd van het ding is discutabel en een fatsoenlijke verklaring voor het tot stand komen van de beeltenis, de afdruk die erop staat is tot op heden nog niet te geven. De wetenschap schiet tekort dus het is maar wat je geloofd of geloven wil. :P

groet Enigma