Teveel God op deze vrijdenkerssite

[Gerard]

Het valt me op dat in alle onderwerpen op deze site god een veel te belangrijke plaats inneemt. De gelovigen zullen hun gelijk hierin bevestigd zien nl dat hun god alom vertegenwoordigd is, ja zelfs op een atheistische site.
Het atheisme is geen reactie op de religie maar een op zichzelf staande visie op de wereld en het leven. Ik stel voor dat we onderwerpen aansnijden vanuit het atheistische perspectief zonder dat dat altijd uitmond in een discussie tussen de atheisten en de christelijke of religieuze deelnemers waarbij bijbelteksten moeten worden verdedigd of aangevallen. De bijbel of god mag niet de referentie zijn op een atheistisch forum. In die zin lijkt dit forum erg op een christelijk forum.

[distiple]

Dit is toch niet per se een atheistische site?? Ik dacht dat het voor "vrije denkers"was?

[tsjok45]

Dacht ik ook al , net als distiple

Of dit een site met een atheistische agenda is , durf ik niet te zeggen ....

Ik heb echter wel ]een beetje het "gevoel " dat alleen atheisme als de enig geldige levensbeschouwing of uitkomst van onderzoek en denken , op de achtergrond wordt gepromoot ...

Ach , het is toch ook maar een bepaalde voorkeur en een voortdurend gehakketak over een aantal termen gerangschikt volgens een systeem met vooraf aanvaarde dogmatische uitgangspunten waardoor bepaalde interpretaties kunnen worden gemaakt aangaande het ervarene ____ en er een consensus kan worden opgesteld , daarover ?

Het is gewoon een perspektief .... toch ?
Niet minder waar of onwaar als een ander ?
Misschien met wat minder plaats voor overbodige- , wens - en fantasie -" invullingen" en een kleiner aantal grondconcepten ... en misschien rigiedere "bewijs"methodes ...

Volgens mij is het atheisme een minimalistisch geloof
Het gelooft nog in minder goden dan de monotheist --> in geen enkele namelijk ...

en
misschien kunnen bepaalde atheisten wel wervende leden zijn van hun particuliere geloof ... alleen denk ik dat dit veel minder het geval is dan bij andere religies ; en wel omdat bij die andere religies er voor het overleven van dezes systemen veel meer goocheltoeren en verdraaiingen van het waarneembare ( wat we de gegeven fysieke werkelijkheid noemen ,)noodzakelijk zijn , die niet zijn gegeven in de aangeboren perceptie systemen van onze soort ? :
.... ... of ben ik alweer op het verkeerde spoor ?


Ik ben echter wel akkoord dat de referentie aan heilige geschriften of boeken alleen maar een stoorzender is omdat het altijd slechts uitdraait op een grote zelfreferende
cirkelredenerig ... of wanneer het als symbolische waarheden bron en grabbelton word gebruikt , eigenlijk kan worden ingevuld zoals men zelf wil ... net zoals men een orakelboek of een waarzeggerij wel altijd kan laten uitkomen door haar te verdraaien of te verschuiven ..
.
Zulke heilige en orthodoxe referenties zijn geen "vrij " - denken ... integendeel
het is volgens mij slaafs en compulsief denken .... Wat niet wil zeggen dat het geen
eigen innerlijke " logica" kan volgen ... maar ook daar zijn er moeilijkheden met heilige
geschriften ; het zit namelijk vol tegenstrijdigheden in haar eigen beweringen ...

[Gerard]

Dit is toch niet per se een atheistische site?? Ik dacht dat het voor "vrije denkers"was?

Volgens mij zijn gelovigen per definitie aan de dogma's van hun geloof gebonden en dus geen vrijdenkers.

[distiple]

Daar zullen meningen wel over verschillen(hoewel ik heet grotendeels wel met je eens ben). Maar het IS WEL een interresant onderwerp, toch? Als er hier minder mensen waren die geloven in een god zou het volgens mij ook stukken stiller zijn. En daarnaast is het een onderwerp waar men goed de hersens over kan breken en leert/ontdekt een ieder(vrij denkend of vrij gelovig ) weer nieuwe dingen en invalshoeken. Dat een menigte al 1000en jaren(in mijn ogen) zich voor de gek heeft(willen) laten houden, is toch errug fascinerend(vind ik). Het zegt veel over "de mens" het "groepsgedrag" en de wil om alles af te schuiven(lees laksheid) op een ander. Ik heb er geen moeite mee dat er veel "god" aanwezig is hier. Ik vind het JUIST interresant. Een grote speurtocht naar het "zijn" zou ik het willen noemen.


Groetjes

[Stanhope]

GH schreef:

De gelovigen zullen hun gelijk hierin bevestigd zien nl dat hun god alom vertegenwoordigd is, ja zelfs op een atheistische site.

Is God alomtegenwoordig? Hoe kom je daarbij?

De bijbel of god mag niet de referentie zijn op een atheistisch forum. In die zin lijkt dit forum erg op een christelijk forum.

Ik heb al aardig wat reli-forums bezocht en die verschillen toch wel met DIT forum. Dit is m.i. een vrijdenkers forum en toch niet alleen bedoeld voor goddelozen? Als ik als ongoddeloze niet welkom ben dan wil ik het graag weten.

Volgens mij zijn gelovigen per definitie aan de dogma's van hun geloof gebonden en dus geen vrijdenkers.

Er zijn gelovigen die lid zijn van een kerk met dogma's. Bijvoorbeeld de gereformeerde gezindten, zij hebben naast de Bijbel de drie formulieren van Enigheid. (Als je die wilt lezen dan zal ik deze voor je opzoeken.)

Andere gelovigen, zoals b.v. de vrijzinnigen, kennen geen dogma’s, zie: http://www.vrijzinnigen.nl

Vrijzinnigheid komt in bijna alle kerken voor.

Trouwens Paulus en Petrus schreven: Broeders en zusters, u bent geroepen om vrij te zijn en Leef als vrije mensen.

[Gerard]

Maar het IS WEL een interresant onderwerp, toch?

Het interessante van het leven vindt ik juist een gezonde invulling zonder een god, goden, het goddelijke, de eeuwigheid of elk van deze als referentie voor de werkelijkheid, voor het leven. Dit dood voor mij vaak de ware discussie omdat ik nu eenmaal niet in dit soort sprookjes geloof. Zoals gezegd is dat op deze site juist wel vaak de referentie. En dus is het voor mij een stuk minder interessant als dat juist wel gebeurd. Dan kun je die discussies net zo goed op christelijke sites proberen. Ik heb dat een tijdje gedaan en ben nooit 'geband' Uiteindelijk ben ik gestopt omdat het altijd op hetzelfde neer kwam. Iets van dat god zich aan mij nog niet had openbaard en dat ik daar dus niet over oordelen kon. Wat dat betreft is deze site een enorme vooruitgang
Mijn ideaal is levens-vraagstukken, wereld-gebeurtenissen, politiek etc. te benaderen vanuit het aardse materiele standpunt, wars van alle illusioniare metafysica.
Ik had de hoop dat op deze site te kunnen. Dat wil niet zeggen dat ik niet tevreden ben met deze toch zeer openhartige site maar het valt me tegen dat een god, waarin ik niet geloof, altijd de referentie is.

Als er hier minder mensen waren die geloven in een god zou het volgens mij ook stukken stiller zijn.

Het zou de discussie voor mij zuiverder en vrijdenkender houden en dus interessanter.

En daarnaast is het een onderwerp waar men goed de hersens over kan breken en leert/ontdekt een ieder(vrij denkend of vrij gelovig ) weer nieuwe dingen en invalshoeken.

Goddeloos zijn wil niet zeggen dat de discussie, het denkprocess stopt. Nee zoals ik al zei blijft het dan gezuiverd van illusies en wordt de discussie alleen maar interessanter omdat je zelf moet gaan invullen wat generaties lang al met de dooddoener god wordt ingevuld. Niet dat ik de invalshoek van een gelovige niet mee wil nemen als dit een hersenkraken vergt om tot een antwoord te komen maar het heeft hier telkens bij elke discussie de meeste aandacht en dat wilde ik onder de aandacht brengen.

Dat een menigte al 1000en jaren(in mijn ogen) zich voor de gek heeft(willen) laten houden, is toch errug fascinerend(vind ik). Het zegt veel over "de mens" het "groepsgedrag" en de wil om alles af te schuiven(lees laksheid) op een ander.

Ik vindt het een evolutionaire blunder dat de mens met zoveel intelligentie niet massaal tot het inzicht komt dat religie een zichzelf voor de gek houden is om de harde werkelijkheid maar te verbloemen.

Ondertussen dreigt dit onderwerp ook al weer een gelovige/ongelovige discussie te worden. Misschien moet ik de test doen door een nieuw onderwerp te openen over een ethisch probleem en in de discussie alle metafysica buiten de deur te houden.
Gelovigen mogen uiteraard hun mening geven maar probeer dit eens te doen zonder de metafysica erbij te halen !

[Gerard]

Is God alomtegenwoordig? Hoe kom je daarbij?

Nee, voor mij is god nergens tegenwoordig alleen in de gedachte van de mens.
De mens is immers niet door god geschapen maar god door de mens.

Ik heb al aardig wat reli-forums bezocht en die verschillen toch wel met DIT forum.

mee eens zie mijn laatste posting

Dit is m.i. een vrijdenkers forum en toch niet alleen bedoeld voor goddelozen?

Ik vraag me echter af hou vrij je denkt als je gelovig bent.

Als ik als ongoddeloze niet welkom ben dan wil ik het graag weten.

Tuurlijk ben je welkom maar zet je geloof eens aan de kant als je in een vrijdenkers discussie wilt deelnemen. zie ook mijn laatste posting.

Andere gelovigen, zoals b.v. de vrijzinnigen, kennen geen dogma’s, zie: http://www.vrijzinnigen.nl

Ik wil me er best wel eens in verdiepen maar per definitie heb ik er moeite mee om me te verdiepen in een levensvisie die god als werkelijkheid aanneemt. [/quote]

[Gerard]

Of dit een site met een atheistische agenda is , durf ik niet te zeggen ....

misschien heb ik me daarin vergist. Misschien een suggestie voor een nieuw forum?? of bestaat deze al ??

Het is gewoon een perspektief .... toch ?

Jazeker, net zoals het perspectief van dit forum het vrijdenken behoort te zijn. Hoe vrij ben je in je denken als je god aanvaard als een werkelijkheid? OK het is uitermate afhankelijk van de invulling daarvan in je dagelijkse leven. Of je je aan dogma's houd van een kerk of geloofsrichting en of je een heilig boek vrij kunt interpreteren of niet, zoals je zelf al aangeeft.

Zulke heilige en orthodoxe referenties zijn geen "vrij " - denken ... integendeel het is volgens mij slaafs en compulsief denken ....

Dat is dus wat ik bedoel !

[Enigma]

GH schreef;

Ik stel voor dat we onderwerpen aansnijden vanuit het atheistische perspectief zonder dat dat altijd uitmond in een discussie tussen de atheisten en de christelijke of religieuze deelnemers waarbij bijbelteksten moeten worden verdedigd of aangevallen. De bijbel of god mag niet de referentie zijn op een atheistisch forum

Amen.

Ik vind de laatste tijd de wijze waarop geloof versus ongeloof steeds opnieuw centraal word gesteld in de discussie van een niveau waar niemand wat aan heeft. Ik kom hier niet op dit forum om het constant over mijn geloof, mijn God, mijn godsbeeld of dat van anderen in die zin te hebben, het is hier op dit forum voor mij een bijzaak en geen hoofdzaak. Over geloofszaken kan je op zoveel andere fora discussieren dat het nut dat hier ook te doen me ontgaat. Het feit dat sommigen bij vrijwel alles God, geloof en religie er met de haren erbij slepen zegt mi veel over persoonlijk "hang-ups" maar voegt weinig toe aan het doel van dit forum namelijk vrij te denken en vrij met elkaar van gedachten te wisselen over van alles en niet alleen of hoofzakelijk over dit onderwerp. Het is strontvervelend de hele tijd aangevallen en in de verdediging gedrukt te woren door anderen die te pas te onpas refereren aan God, geloof of religie op een zeer negatieve wijze.

GH schreef;

Uiteindelijk ben ik gestopt omdat het altijd op hetzelfde neer kwam. Iets van dat god zich aan mij nog niet had openbaard en dat ik daar dus niet over oordelen kon

Dat roepen ze ook wel naar hen die niet volgens de geldende norm op zo een forum geloven. Meestal is men coulanter jegens ongelovigen dan jegens "broeders en zusters in het geloof", die worden met hun afwijdkende visie als veel bedreigender ervaren en dus ook eerder verbannen.

Dat wil niet zeggen dat ik niet tevreden ben met deze toch zeer openhartige site maar het valt me tegen dat een god, waarin ik niet geloof, altijd de referentie is.

Of een godsbeeld, of een vooringenomen aaname dat "dè gelovige", een god heeft die zus of zo is.

Stanhope schreef:

Dit is m.i. een vrijdenkers forum en toch niet alleen bedoeld voor goddelozen?

Ik vraag me echter af hou vrij je denkt als je gelovig bent

Net zo vrij of onvrij als mensen zonder geloof zijn alleen zien die laatste het vaak minder goed van zichzelf dat zij ook begrensd/beperkt zijn ismijn ervaring

Stanhope schreef:

Als ik als ongoddeloze niet welkom ben dan wil ik het graag weten.

Tuurlijk ben je welkom maar zet je geloof eens aan de kant als je in een vrijdenkers discussie wilt deelnemen

Voor jou is dat een "tuurlijk" maar dat geld niet voor alle deelnemers, de opmerking of suggestie te vertrekken van dit forum is in de richting van de gelovigen al meermaals gedaan. Omgekeerd komt dat verschijnsel vrijwel niet voor.

Stanhope schreef:

Andere gelovigen, zoals b.v. de vrijzinnigen, kennen geen dogma’s, zie: www.vrijzinnigen.nl

Ik wil me er best wel eens in verdiepen maar per definitie heb ik er moeite mee om me te verdiepen in een levensvisie die god als werkelijkheid aanneemt

Toch maar even gaan lezen dan? Men kan toch alleen maar wijzer worden Ik wijs jouw visie toch ook niet af alleen maar omdat je beginpunt anders is namelijk de aaname dat God geen werkelijkheid is, dat zegt volgens mij weinig tot niets over hoe dogmatisch iemand is en of je wel of niet met oogkleppen op en een tunnelvisie door het leven gaat.

Juist omdat ik vind dat het niets zegt heb ik persoonlijk ook niet de behoefte steeds het geloof of ongeloof van de anderen in discussies te betrekken. VInd het belang dat er aan word gehecht in het kader van een discussieforum als dit schromelijk overdreven.

Ongetwijfeld zullen sommigen ongelovigen dat opvatten als een bevestiging van hun opvatting dat dè gelovige, ik dus, niet over God, godsbeeld, geloof of religie wil praten omdat men zich niet kan "verdedigen" :P De waarheid is echter dat ik geen bekeringsdrang heb in tegenstelling met sommige zgn atheïsten die allesbehalve vrij kunnen denken. Als je normaal een discussie hebt dan kom je er vanzelf wel achter waar en of de ander vrij of onvrij is zijn/haar denken. Er bij voorbaat vanuit gaan dat iemand met een bepaalde levensovertuiging dùs niet vrij kan denken, dùs dogmatisch , dùs beperkt is omdat het jouw bevattingsvermogen te boven gaat is een aanname vanuit een vooronderstelling die op vooringenomenheid duid en dàt is dus alles behalve vrijdenkend.

Conclusie; Volgens mij kan het niveau en de discussies an sich, zeer verbeteren als we het inhoudelijk hebben over de onderwerpen en niet over de geloofsvisie waar iemands argumentatie wel of niet uit voorkomt of op welke persoonlijke overtuigingen die een grond vinden. Voor de discussie zou dat namelijk geen flikker uit moeten maken dus kun je die persoonlijk overtuiging er ook buiten laten.


Groet Enigma

PS. Ik ben niet vergeten wat ik je beloofd heb maar heb nog geen tijd en gelegenheid gehad, echter wat in een goed vat zit verzuurd niet.

[Devious]

Wat is een vrijdenker? http://www.freethinker.nl/vrijdenker.htm . Een artikel van voormalig predikant Dan Barker. (met toestemming vertaald in het Nederlands).

Eerste bedoeling van dit forum was om radicale gelovigen uit te nodigen om met ons in discussie te gaan; een poging om deze mensen tot nadenken te brengen. Wil je deze mensen laten nadenken, dan zul je met hen in gesprek moeten gaan.. Het is nooit de bedoeling geweest om een exclusief vrijdenkersclubje te creeeren (een soort theekransje voor atheisten, agnosten en humanisten).
Iedereen is hier welkom om haar/zijn levensbeschouwelijke inbreng te geven; atheisten, agnosten, jehova's getuigen, satanisten, moslims, islamofascisten, new agers, gereformeerden, UFO freaks, extreemrechtse fascisten, etc.... Een forum zonder taboes, maar wel met regels. (waarbij we wellicht nog wat strenger mogen optreden, een leerpunt)
Mensen die een forum zoeken om gezellig te keuvelen met gelijkgestemden zijn hier wel een beetje verdwaald denk ik.

Samengevat: dit forum is een poging het vrije denken te verbreiden en een uitdaging in de richting van fundamentalistische stromingen die het vrije denken willen beteugelen.

Vriendelijke groet... 8)

[Gerard]

Enigma,
Zo te zien zijn we het in grote lijnen eens.
Ik kom nog met een uitgebreidere reactie maar dat wordt in het nw jaar.
dus alvast een GELUKKIG NIEUWJAAR gewenst en tot volgend jaar.

[Gerard]

Devious,
Stof tot nadenken !
Maar net als ik al aangaf aan Enigma dat doe ik dat volgend jaar
ook jij een GELUKKIG NIEUWJAAR gewenst

[Devious]

Als ik als ongoddeloze niet welkom ben dan wil ik het graag weten.

Je bent van harte welkom.

Volgens mij zijn gelovigen per definitie aan de dogma's van hun geloof gebonden en dus geen vrijdenkers.

Correct, maar je dient denk ik wel een onderscheid te maken tussen de mensen die zich conformeren aan de regels en wetten van een geörganiseerde religie en de mensen die los van enig kerkgenootschap, geheel individueel een godsbeeld hebben gevormd. Deze laatste denken veel vrijer en kun je niet op één hoop gooien met de fundies.

Vriendelijke groet.
En tevens een gelukkig nieuwjaar voor iedereen.

[Devious]

Voor jou is dat een "tuurlijk" maar dat geld niet voor alle deelnemers, de opmerking of suggestie te vertrekken van dit forum is in de richting van de gelovigen al meermaals gedaan. Omgekeerd komt dat verschijnsel vrijwel niet voor.

Niet op dit forum, vooral omdat dit forum gestart is door ongelovigen. Opmerkingen of suggesties om te vertrekken vanwege een geloof in een 'bovennatuurlijke' macht, zijn niet gedaan door de beheerders van dit forum. Dat zou regelrecht indruizen tegen de gedachte waarop dit forum is gegrondvest.
De meest intolerante forums vind je tóch onder de reli-forums, gezien de vele reacties op het speciale topic over ervaringen op fundamentalistische forums. Ik heb zelf op dat gebied ook weinig plezante dingen meegemaakt op dergelijke forums.

ciao...