¶ IV. ER STOND GESCHREVEN 5. Het getal 12.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

¶ IV. ER STOND GESCHREVEN 5. Het getal 12.

Bericht door FonsV » 08 dec 2004 17:26

Om maar een paar van de 180 door Massey gevonden overeenkomsten tussen Egyptische en bijbelse verhalen te noemen:

* De drie wijzen uit het Oosten zijn de drie godheden die heersen over de drie gebieden: hemel, aarde en onderwereld. Zij hebben een plaats gekregen in de gordel van het sterrenbeeld Orion, ook een symbool voor Horus.
* Sirius, de morgenster in Egypte, verkondigt in het Oosten de geboorte van Horus.
* Horus wordt gedoopt in de rivier Eridanus door een godheid 'Anup de doper', die later wordt onthoofd.
* Horus heeft geen 'geschiedenis' tussen zijn 12e en 30ste jaar.
* Horus wandelt over water, drijft duivels uit en geneest zieken.
* Horus heeft een gedaanteverandering op een hoge berg.
* Horus houdt een bergrede ('Uitspraken van Iusa' genoemd).
* Horus wordt genoemd 'de Goede Herder', 'het Lam Gods', 'het Brood ten leven', 'de Mensenzoon', 'de Mensenvisser', 'het Woord'.
* Horus is 'de Weg' waarover de doden de weg naar de hemel gaan. Hij is 'de Weg', 'de Waarheid' en 'het Leven'.

En… het is allemaal mythe.

En dan… het getal 12.

Het Lucas-evangelie vertelt dat Jezus op twaalfjarige leeftijd mee naar Jeruzalem gaat voor wat tegenwoordig de 'Bar Mitzvah' heet. Horus doet op dezelfde leeftijd 'toevallig' hetzelfde.

Zowel Horus als Jezus gaan vergezeld van twaalf discipelen. Net als Mithras en Dionysius trouwens. Voor de Egyptenaren waren de twaalf discipelen de 'zetbazen' over de twaalf stadia van groei, die iedere mens moet doormaken om tot volle wasdom te komen. De twaalf stadia waren terug te vinden in de twaalf tekens van de Dierenriem.

Men 'stelde zich voor' dat die discipelen samen met Horus naar de aarde kwamen om 'het zaad te zaaien' en later 'de oogst binnen te halen'. "Zegt gijlieden niet: Het zijn nog vier maanden, en dan komt de oogst? Ziet, Ik zeg u: Heft uw ogen op en aanschouwt de landen; want zij zijn alrede wit om te oogsten. En die maait, ontvangt loon, en vergadert vrucht ten eeuwigen leven; opdat zich tezamen verblijde, beide, die zaait en die maait. Want hierin is die spreuk waarachtig: Een ander is het, die zaait, en een ander, die maait. Ik heb u uitgezonden, om te maaien, hetgeen gij niet bearbeid hebt; anderen hebben het bearbeid, en gij zijt tot hun arbeid ingegaan. (Joh.4:35 ev)

In de tot ketterij verklaarde Gnosis gaat de ziel door twaalf stadia om in elk stadium een bepaalde ontwikkeling door te maken. Een voorbeeld van dat gebeuren was te zien in de sterrenhemel, waar de zon een reis maakt langs de twaalf sterrenbeelden om in elk sterrenbeeld wijsheden op te doen. Letterlijk is het verhaal natuurlijk niet waar. Het gaat dan ook om een mythe. :)

In de oude godsdiensten van Egypte, bij de nomaden (Chaldeeën genaamd), in Griekenland werd de lichtkrans met twaalf stralen, de menselijke geest voorstellend, gekoppeld aan de 'Twaalf Wachters bij de Schat van Licht', de 'Twaalf Oogsters van de Gouden Graankorrels', de Twaalf Maaiers in de Velden van Amenta', de 'Twaalf Bouwlieden', de 'Twaalf Wevers van het Patroon', de 'Twaalf Pottenbakkers', de 'Twaalf Timmerlieden', de 'Twaalf Vissers', de 'Twaalf Roeiers in de Boot van Horus', de 'Twaalf Scheepslieden op het Schip van Ra'.
En dan zijn er nog de 'Twaalf Werken van Hercules', de 'Twaalf Zonen van Jacob', de 'Twaalf Stammen van Israël', de 'Twaalf Apostelen', de 'Twaalf Ridders aan de Tafel van Koning Arthur' en de 'Twaalf Goden', die Odin vergezelden in de mythologie van het oude Noorwegen.
Vanwaar dat aantal twaalf? En wat te denken van honderdvierenveertig = twaalf maal twaalf?

Tot besluit van dit hoofdstuk:

* Als je niet gelooft dat ik Massey juist heb vertaald dan vind ik het best. Geloven staat vrij. :)
* En anders koop je Massey's boeken en leest ze zelf. Dan kun je het controleren.
* En als je Massey niet gelooft, dan leer je hiërogliefen lezen en je gaat net als hij naar de monumenten, de musea en bibliotheken, waar de Egyptische teksten zijn te vinden.
* En als je die teksten niet gelooft, dan moet je in ieder geval toegeven dat ze bestaan.

Dan hoef je in ieder geval niet aan te komen met wilde en loze kreten als:

1. de aangehaalde boeken zijn a) niet wetenschappelijk en b) marginaal-tendentieus;
2. het zijn géén baanbrekende inzichten;
3. het zijn geen serieuze geleerden en
4. wat zij beweren is niet actueel.

Aldus een verder niet bij name te noemen persoon, die zichzelf had overtuigd dat HIJ wél op de hoogte was. :)

En hierbij wil ik het – wat hoofdstuk IV betreft - liever laten.

Groeten.

Fons.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: ¶ IV. ER STOND GESCHREVEN 5. Het getal 12.

Bericht door Devious » 09 dec 2004 16:12

FonsV schreef: * * En anders koop je Massey's boeken en leest ze zelf. Dan kun je het controleren.
Hi Fons. Kun je wat titels van Masseys boeken vermelden, met ISBN nummers erbij. Ik geloof dat ik nu toch eens wat boeken van deze Massey moet gaan lezen.

ciao... 8)
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV » 09 dec 2004 16:59

Dag Devious,

Gerald Massey:
* Ancient Egypt, the Light of the World: A Work of Reclamation and Restitution in Twelve Volumes. Vol 1 en 2 zijn in 2001 heruitgegeven.

* The Historical Jesus and the Mythical Christ 2002 (Meest bekende werk)

* The Natural Genesis. 1999

De beste manier om aan die boeken te komen is ze te bestellen op www.amazon.ca (een soort van de Slegte in Canada). Doorgaans kunnen ze je daar aan een tweede hands helpen (je kunt dan zelf kiezen tussen a) zo goed als nieuw, b) acceptabel en c) maakt me niet uit. Wat je thuis krijgt is altijd keurig!) en het scheelt enorm in de kosten. Hoe meer je tegelijk bestelt des te lager zijn de overstuurkosten. Je hebt wel een VISA kaart of iets soortgelijks nodig.

Succes ermee! Zorg ook voor een goed Engels woordenboek want de man heeft een nogal hoogdravend taalgebruik. :)

Groeten.

Fons.

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV » 11 dec 2004 15:48

Dag Devious,

Al Googlend kwam ik op deze site: http://home.wish.net/~meuser/. Helemaal onder aan de pagina staan links naar werken van Kuhn en Massey. Niet alle boeken staan er maar b.v. wel 'Lost Light' van Kuhn. Je kunt dat werk op het scherm lezen of helemaal uitprinten. Stukken goedkoper dan aanschaffen! De gebruikte taal is nogal eens wat moeilijk, maar.... erg fundamentele en waardevolle lectuur.

Veel leesplezier!

Groeten.

Fons.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 13 dec 2004 12:23

Dank u, dat is een uiters nuttige link.

:)
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Ruby
Forum fan
Berichten: 254
Lid geworden op: 20 apr 2004 08:36
Locatie: Doetinchem

Bericht door Ruby » 14 dec 2004 12:29

Is het trouwens niet zo dat er nog veel meer overeenkomsten zijn tussen verhalen van verschillende geloven en mythen e.d.? Ik weet het allemaal niet precies meer, maar ik dacht dat ik daar ooit iets over had gelezen. Echt heel boeiend allemaal.

Leuk in ieder geval om hier wat over terug te zien.
Groeten van Ruby
-------------------------------------------
I don't question your existence - God

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV » 16 dec 2004 20:28

Dag Ruby,
Ruby schreef:Is het trouwens niet zo dat er nog veel meer overeenkomsten zijn tussen verhalen van verschillende geloven en mythen e.d.? Ik weet het allemaal niet precies meer, maar ik dacht dat ik daar ooit iets over had gelezen. Echt heel boeiend allemaal.
Zeker, er zijn nog vééél meer overeenkomsten tussen de oeroude mythen alsook tussen die mythen en de verhalen van o.a. het hedendaagse christendom. En over die laatste overeenkomsten wil ik het voortdurend hebben en dan vooral over de overeenkomsten tussen de Egyptische mythe (die tot de meest ontwikkelde behoren) en het christendom.

Leuk dat je het interessant vindt. :)

Groeten.

Fons.

Gebruikersavatar
Kalebas
Forum fan
Berichten: 218
Lid geworden op: 13 sep 2004 09:09
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door Kalebas » 18 dec 2004 20:58

Ruby schreef:Is het trouwens niet zo dat er nog veel meer overeenkomsten zijn tussen verhalen van verschillende geloven en mythen e.d.? Ik weet het allemaal niet precies meer, maar ik dacht dat ik daar ooit iets over had gelezen. Echt heel boeiend allemaal.
Leuk in ieder geval om hier wat over terug te zien.
Dat met Horus is tekent, maar staatzeker niet op zich.
* Osiris-Dionysus is een geïncarneerde god, de redder en 'zoon van god'.
* Zijn vader is god en zijn moeder een sterfelijke maagd.
* Hij is geboren in een grot of nedererige schaapskooi op 25 december in aanwezigheid van 3 heders.
* Hij biedt zijn volgelingen aan om wedergeboren te worden door de rite van de doop.
* Hij verandert op wonderbaarlijke wijze water in wijn tijdens een huwelijkscremonie.
* Hij rijdt triomfantelijk de stad in op een ezel, terwijl mensen met wuivende palmbladeren hem eer betonen.
* Hij stierf tijdens paastijd als een offer voor de zonden van de wereld.
* Na zijn dod daalt hij af ter helle om op de derde dag te herrijzen uit de dood en glorieus ten hemel te stijgen.
* Zijn volgelingen wachten op zijn terugkomst als rechter gedurende de laatste dagen.
* Zijn dood en herrijzenis worden gevoerd door een rituele maaltijd met boord en wijn welke zijn vlees en bloed symboliseren.

Er zijn nog heel wat meer overeenkomsten tussen Jesus en andere mythische figuren
- Maagdelijke ontvangenis: Dionysus/Bacchus, Horus, Adonis, Hercules, Krishna, Boedddha.
- Afdaling naar de hel en verrijzenis na 3 dagen: Zoroaster, Osiris, Horus, Adonis, Dionysus/Bacchus, Hercules, Hermes/Mercurius, Balder.
-Goden die aan een kruis of boom genageld werden: Prometheus, Krishna, Indra, Odin/Wodan.
-"Verlossers": Dionysus/Bacchus, Hercules, Apollo, Serapis, Mithras, Hermes/Mercurius.
- Over water liepen: Boeddha, Pythagoras, Empedokles, Epidemes, Abaris, Babylonische magiërs, de Perziër Cyrus en Petrus

Het ziet er dus naar uit dat de evangelieën met nogal wat heidense mythes in elkaar is geflanst. De vraag rijst of Jesus uberhaupt wel bestaan heeft.
Het schuldoffer, en wel in zijn weerzinwekkendste, meest baarbaarse vorm,
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )

Gebruikersavatar
Ruby
Forum fan
Berichten: 254
Lid geworden op: 20 apr 2004 08:36
Locatie: Doetinchem

Bericht door Ruby » 26 dec 2004 09:51

Kalebas schreef:Het ziet er dus naar uit dat de evangelieën met nogal wat heidense mythes in elkaar is geflanst. De vraag rijst of Jesus uberhaupt wel bestaan heeft.
Mijn inziens is dit niet meteen de enige juiste conclusie. Ik denk niet dat alles in elkaar geflanst is. Een deel ja en een deel niet. Ik geloof namelijk dat Jezus echt bestaan heeft en dat het meerendeel ook echt gebeurd is zoals staat geschreven in de Bijbel. Het zou namelijk ook heel goed kunnen zijn dat een paar mensen echt een beetje hetzelfde is over komen. Ik denk dat er meer mensen zijn geweest op aarde die hier voor God waren, of erg dicht bij God stonden en dingen duidelijk kon maken aan de mensen. (Daarbij denk ik ook dat niet alles even duidelijk is overgekomen, maar dat terzijde.)

Dus: ik denk dat Jezus heeft bestaan, maar ik denk ook dat veel van de anderen hebben bestaan. Sommigen verhalen zijn door elkaar heen geflanst... en sommige niet... en de meeste verhalen zullen wel zijn "verfraaid" (gedramatariseerd, zou dat tegenwoordig heten :-))
Groeten van Ruby
-------------------------------------------
I don't question your existence - God

Plaats reactie