De opstanding van JC

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Hypatia
Berichten: 39
Lid geworden op: 16 aug 2007 21:39
Locatie: die mooie stad, achter de duinen

re

Bericht door Hypatia » 21 aug 2007 10:14

Hoi Prodigy,

Ik las deze draad en ik weet niet of jouw vraag nog ´leeft´, maar ik wil er graag een bijdrage aan leveren.
Wat zijn de (tegen)argumenten mbt de opstandig van Jezus?..
De (gnostische) chistelijke leraar Origenes (185-254) zei in de 2e eeuw al:
‘ Zeggen dat Christus waarlijk is gekruisigd is onderricht voor kleuters’.

Als er ergens tegenargumenten zijn te vinden mbt de opstanding en dood van Jezus, -uberhaupt tav een historische Jezus- is dat bij de -oorspronkelijke*- (gnostische) christenen. -De gnostiek was een brede, levende en filosofische spiritualiteit die aantrekkingskracht had op de belangrijkste christelijke intellectuelen van de eerste eeuwen GT-
Uit eerder joodse en paganistische mythen omtrent gestorven en herrezen godmensen schiepen zij enthousiast de christelijke mythencyclus, waarvan de Jezus-mythe een onderdeel was.
De gnostici schreven honderden christelijke evangelien, zij onderwezen heidense filosofie, hun teksten bevatten heidense mystieke motieven die volgens hen een universele filosofie weergaven.
Gnostici waren niet geinteresseerd in ‘geloof’ (pistis), maar in kennis (gnothi seauton -ken uzelf) .
Of zoals jezus adviseert in ‘De getuigenis van de waarheid’:
word ‘een discipel van je eigen geest’, want die [je eigen autoriteit] is ‘de vader van waarheid’.

Pas tegen het midden van de 2e eeuw was zich in Rome een literalistische school van het christendom gaan aftekenen (de ‘orthodoxen’ -aanvankelijk een randsekte in het brede spectrum van verschillende groepjes christenen- die in de 4e de RK-kerk vormden, staatsgodsdient en tenslotte het enige geloof wat mocht worden aangehangen) met autocraten als Irenaeus als woordvoerders.
De opvatting van de gnostici dat het Jezusverhaal net als Mithras en Osiris-Dionysus een mystieke allegorie was, waarin dood en opstanding een universele metafoor was voor persoonlijke transformatie en bewustzijn door kennis /ervaringsweten, werd vervangen door de literalistische idee van redding door geloof in een historische jezus.
Korter: De orthodoxen vatten vatten letterlijk op, wat de gnostici als mystieke metaforen beschouwden.
Celsus bekritiseerde hen omdat ze probeerden het verhaal over jezus voor een ieuwe openbaring te laten doorgaan, terwijl het in werkelijkheid niet meer was dan een (slechte) imitatie van de heidense mythen. Hij schreef: ‘ Welke reden geven zij voor het anders zijn van hun geloof? Wat zij geloven is heus niet bijzonder ongewoon, het enige bijzonder ervan is dat ze ruimere waarheden over god uitsluiten’.
Tsja, hoe konden de heidense mythen die honderden jaren ouder waren dan het christendom zoveel overeenkomsten vertonen met de biografie van de ene en enige verlosser Jezus? In diepe wanhoop verzonnen de kerkvaders een van de meest absurde theorieen die ooit zijn bedacht: zij verklaarden dat de duivel het christendom bij voorbaat had geplagieerd om de mensen op een dwaalspoor te brengen!

*zo menen steeds meer onderzoekers. Zo ook dat het christendom zoals wij dat kennen -gevormd door de RK-kerk in de 4e eeuw- een ‘verkrachting’ is van het oorspronkelijke -gnostische- christendom.
“De oorspronkelijke gnostische leerstellingen van het christendom en de ware oorsprong ervan in de heidense mysterien waren wreed onderdrukt door massale vernietiging van de bewijzen en de creatie van een vervalste geschiedenis die de politieke doeleinden van de kerk van Rome goed uitkwamen. Allen die de officiele geschiedenis in twijfel trokken werden gewoon vervolgd en uitgeroeid tot er niemand over was die het verhaal bestreed”. (Freke/Gandy)
Met de vonds van de Nag-bieb, kunnen we die door de Kerk de mond gesnoerde, met geweld onderdrukte en uitgemoordde vrijdenkers -die zich verzetten tegen de rigide autoriteit van de bisschoppen- nu voor zichzelf laten spreken.

‘En er zullen anderen zijn buiten ons die zich bisschop en diakens zullen noemen, alsof ze hun autoriteit van God zouden hebben ontvangen. Deze mensen zijn als dorre aarde. Zij doen zaken namens mij. Ze prijzen de mensen die valsheid propageren. Zij klampen zich vast aan een dode man, denkend dat ze daardoor gezuiverd worden’. (Jezus in de ‘Openbaring van Petrus’)
..kan er niets over vinden’
->
- ‘ de mysterieuze Jezus’ van Timothy Freke/Peter Gandy.
- ‘Jezus en de verloren godin’ -van dezelfde schrijvers -
- ‘De lachende jezus’. Idem
-Earl Doherty’s ‘The jesus Puzzle’ (ik mag nog geen sites aangeven)
-Robert Price ‘The incredible shrinking son of man’ (idem)
-Elaine pagels ‘ketters en rechtgelovigen’
-Ton Harpur ‘de heidense Jezus’
- En zeker bekijken Brian Flemming’s 'The God who wasn't there'


Groet,
Hyp.
Fables should be taught as fables, myths as myths, and miracles as poetic fancies. To teach superstitions as truths is a most terrible thing. -Hypatia

Gebruikersavatar
Ahmad
Banned
Berichten: 29
Lid geworden op: 21 aug 2007 18:16

Bericht door Ahmad » 21 aug 2007 18:23

wie gelooft er nog in het sprookje van jezus als zoon van god
Je kan er telkens weer onderuit proberen te kruipen, maar De Waarheid blijft De Waarheid.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 21 aug 2007 19:57

Ahmad schreef:wie gelooft er nog in het sprookje van jezus als zoon van god
Ik niet, net zo min als ik in het sprookje geloof van Mohammed als boodschapper van 'gene zijde' :wink:

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Ahmad
Banned
Berichten: 29
Lid geworden op: 21 aug 2007 18:16

Bericht door Ahmad » 22 aug 2007 06:32

Devious schreef:Ik niet, net zo min als ik in het sprookje geloof van Mohammed als boodschapper van 'gene zijde' :wink:
Dat is het verschil tussen het Christendom en de Islam. Het Christendom is een ongefundeerd geloof,de Islam is De Waarheid.
Je kan er telkens weer onderuit proberen te kruipen, maar De Waarheid blijft De Waarheid.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 22 aug 2007 06:49

Ahmad schreef:
Devious schreef:Ik niet, net zo min als ik in het sprookje geloof van Mohammed als boodschapper van 'gene zijde' :wink:
Dat is het verschil tussen het Christendom en de Islam. Het Christendom is een ongefundeerd geloof,de Islam is De Waarheid.
Je uitspraak laat juist duidelijk zien dat er geen verschil is tussen de twee: ze zijn beiden enkel en alleen gefundeerd op schreeuwerige kreten en worden onderhouden door fanatisme.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Bericht door windsurfer » 22 aug 2007 07:51

Ahmad schreef:
Devious schreef:Ik niet, net zo min als ik in het sprookje geloof van Mohammed als boodschapper van 'gene zijde' :wink:
Dat is het verschil tussen het Christendom en de Islam. Het Christendom is een ongefundeerd geloof,de Islam is De Waarheid.
Dít is exact wat ik niet begrijp aan gelovigen: waarom zou jouw sprookje over Mohammed meer waarheidsgehalte hebben dat het sprookje over Jezus:?:

Dat men dat zelf niet inziet verbaast me steeds weer.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 22 aug 2007 07:57

Ahmad schreef:
Devious schreef:Ik niet, net zo min als ik in het sprookje geloof van Mohammed als boodschapper van 'gene zijde' :wink:
Dat is het verschil tussen het Christendom en de Islam. Het Christendom is een ongefundeerd geloof,de Islam is De Waarheid.
Dit klinkt als een dogma kan je dat onderbouwen?
Wat vind je trouwens van onderstaande? Tot nu toe heeft nog geen Islam-adept die ik dit vroeg daar een een onderbouwde mening over gegeven. Is dat soms verboden?

Dissidente islamologen stellen spectaculaire vragen over de begintijd van de islam. Deel 3 van een serie: moslimgeleerden en westerse vertalers begrepen één vijfde van de Koran verkeerd, doordat ze uitgingen van zuiver Arabisch, zonder Aramese invloeden te herkennen.
’De tendens is nog steeds dat ze het willen doodzwijgen”, zegt de Duitse islamoloog Christoph Luxenberg.

Hij is de auteur van het in 2000 uitgebrachte boek ’Die Syro-Aramäische Lesart des Koran’, waarmee hij een steen gooide in de vijver van het westerse koranonderzoek.

Zijn stelling: in de Koran zijn sporen te vinden van een andere taal dan het Arabisch: het verwante Aramees. Veel duistere passages kunnen worden opgehelderd via Aramees, dat vóór de islam de leidende cultuurtaal van het Midden-Oosten was. Arabisch was toen nog een verzameling van gesproken dialecten.

Luxenbergs stelling kan hard aankomen bij orthodoxe moslims, voor wie het een geloofsdogma is, dat de Koran is geschreven in volmaakt Arabisch.

Daarover is vroeger wel anders gedacht. In de 16de eeuw ontdekte de Egyptenaar As-Soejoeti in de Koran woorden uit 25 talen. Hij zag daarin het bewijs van de universaliteit van de goddelijke boodschap. Maar die opvatting heeft nog maar weinig aanhangers.

Luxenbergs doorwrochte boek mikte niet op een massapubliek maar bevat toch één populaire krent in de pap. Via taalkundige analyse toont hij aan, dat de maagden in het paradijs, die volgens de traditionele uitleg de Koran aan de gelovigen belooft, in werkelijkheid (Aramese) druiven zijn.

Een jaar nadat zijn boek was uitgekomen boorden Al-Kaida-terroristen vliegtuigen in de Twin Towers en het Pentagon. Waarschijnlijk waren ze er vurig van overtuigd, dat ze als beloning binnen seconden na de inslag zouden mogen genieten, niet van druiven maar van maagden.

Mogelijk hebben die aanslagen voorkomen dat Luxenberg inderdaad zou zijn doodgezwegen. Zijn theorie over de maagden en de druiven had extra aroma gekregen.

De internationale pers reageerde eerder op Luxenberg dan zijn vakgenoten. Trouw wijdde in 2002 een pagina aan zijn boek. Eerder verdween Newsweek in Pakistan uit de schappen na rellen vanwege een artikel over Luxenberg.

Later volgden ook wetenschappelijke recensies. Vorig jaar werd zelfs een congres aan Luxenbergs ideeën gewijd, in Berlijn. Een blijk van erkenning. Toch hield Luxenberg er gemengde gevoelens aan over: „Ze draaiden om de hete brij heen.” Ter verontschuldiging, de brij ís heet.

Zijn schuilnaam wil hij niet opgeven, hoewel vakgenoten daarop aandringen. Zelf vindt hij dat te gevaarlijk. Ook blijft hij in het Duits publiceren. Engels zou een dynamiek ontketenen, die hem het werken onmogelijk zou maken, vreest hij.

Tot 1993 had Luxenberg de Koran nooit aandachtig gelezen. Maar toen het er toch van kwam was hij niet meer te houden, omdat hij allerlei Aramees herkende, vooral op plaatsen, die als duister gelden.

Het Midden-Oosten heeft geen schooltype, dat vergelijkbaar is met het gymnasium. Mede daardoor zijn de oude cultuurtalen van het gebied in vergetelheid geraakt; ze hebben in elk geval niet dezelfde positie als Oudgrieks en Latijn in Europa.

De belangrijkste cultuurtaal was 1500 jaar lang het Aramees – net als Arabisch een semitische taal. Het was de taal van Jezus. En ook de taal waarin bijvoorbeeld Egyptenaren en Perzen met elkaar correspondeerden. Tegenwoordig wordt het alleen nog zeer plaatselijk gesproken, vooral maar niet uitsluitend door christenen, in dorpen in Turkije, Syrië, Irak en Iran. En verder leeft het voort in Arabische dialecten, die vol zitten met Aramese resten. Saoediërs bijvoorbeeld noemen hun bedoeïenen-poëzie, onbegrijpelijk voor wie alleen hoog-Arabisch kent, nog steeds Nabati, een ander woord voor Aramees. Ook de naam Mekka is volgens Luxenberg Aramees, en Koran (qur’aan) is een verarabisering van het Aramese qeryaan. Een qeryaan is wat in de Latijnse liturgie een lectionarium heet – stichtelijke lectuur voor de eredienst.

Luxenberg had meerdere redenen om het Aramese spoor te volgen. Eén daarvan is dat de Koran een eenzame tekst is.

Bij oude boeken kun je, als je er niet uitkomt, de hulp inroepen van andere teksten uit dezelfde taal en uit dezelfde periode. Maar bij de Koran zijn die er niet. De Koran is, afgezien van korte grafinscripties, de enige vroeg-Arabische tekst. Pas ruim een eeuw later verschijnt er een ander Arabisch boek, een biografie van de profeet.

Bij gebrek aan ander vroeg-Arabisch is Aramees de meest logische bron van parallelle teksten en leenwoorden, vooral voor theologische begrippen, die het Arabisch, tot dan toe zuiver een spreektaal, nog niet of onvoldoende had ontwikkeld.

Luxenberg ziet de korantaal als een mengsel van Arabisch en Aramees. Die twee talen lijken ongeveer op elkaar zoals Nederlands en Duits. Woorden kunnen dezelfde vorm hebben maar iets anders betekenen, zoals het Duitse dürfen, dat ’mogen’, of bellen dat ’blaffen’ betekent.

Volgens Luxenberg zagen de oude interpretatoren en in hun kielzog later de westerse vertalers de korantaal aan voor zuiver Oudarabisch.

Daardoor raakten ze het zicht kwijt op Aramese invloeden. Als ze iets niet begrepen, dachten ze dat daar weinig aan te doen was, omdat de kennis van Oudarabisch nu eenmaal beperkt is.

Sommige westerse geleerden zagen wel Aramese invloeden maar hebben die nooit zo systematisch onderzocht als Luxenberg nu doet. Hij maakt bijvoorbeeld gebruik van het gegeven dat de meeste klinkers in de huidige korantekst later zijn toegevoegd, en dat daarbij fouten kunnen zijn gemaakt.

De beroemde koraninterpretatoren van de derde eeuw na Mohammed waren Perzen. Het Aramees, dat op zijn retour was, kenden ze mogelijkerwijs niet. In elk geval begrijpen ze veel koranpassages niet, die Luxenberg wel opheldert via Aramees.

Luxenberg schat dat ongeveer twintig procent van de korantekst door de eeuwen heen verkeerd is begrepen. Het is moeilijker vast te stellen welke gevolgen dat heeft voor de boodschap van de Koran. Luxenberg vindt niet dat hij op dat terrein een taak heeft. Wel denkt hij dat zijn interpretaties soms een vriendelijker Koran opleveren.

Als voorbeeld noemt hij het woord qtl. In hoog-Arabisch is dat ’doden’. Maar in veel Arabische dialecten kan het ook ’slaan’ betekenen, net als in het Aramees en mogelijk ook in Koran-Arabisch. Het is hetzelfde verschil als tussen het Nederlandse ’sla-sloeg-geslagen’ en het dodelijke Engelse slay-slew-slain).

Collega-islamologen hebben soms kritiek op Luxenbergs taalkundige oplossingen. Zo probeerde koranvertaler Fred Leemhuis de paradijselijke maagden te redden. Hij is kritisch over Luxenberg, maar de andere Nederlandse koranvertaler, Hans Jansen, noemt hem een taalvirtuoos. Luxenberg zelf vindt dat hij gewoon zijn werk doet.

Luxenberg, slagvaardig: „Mijn critici beroepen zich op oude moslimcommentatoren die niet wetenschappelijk waren, en op een mondelinge overlevering van de korantekst die er niet is geweest.”

Het gesprek met hem is een fantastische aaneenschakeling van observaties over Arabische spreektaal en de Aramese resten daarin. Mocht hij hier en daar toch de plank misslaan, dan betekent dat nog niet automatisch dat zijn theorie fout is. Net zomin als de evolutietheorie schipbreuk lijdt wanneer de interpretatie van een oud bot niet klopt.

Critici wijzen erop dat de oude, voor-islamitische poëzie wél zuiver Arabisch is. Die zou daarom moeilijke korangedeelten kunnen verklaren, zonder dat je Aramees nodig hebt. Maar Luxenberg werpt tegen dat die poëzie pas eeuwen ná de islam is opgetekend en mogelijk dus is aangepast, zo ze al niet pas toen is vervaardigd.

Volgens hem – maar ook volgens de Franse geleerde Pierre Larcher in de bundel ’Die dunklen Anfänge’ (zie de site) – is hoog-Arabisch een kunsttaal, die pas na de Koran is ontwikkeld en daarom ongeschikt is om de Koran te verklaren.

Hij vindt de Israëlische archololoog Y. Nevo aan zijn zijde, die onderzoek deed in de Negev-woestijn. Nevo schrijft dat er uit de voor-islamitische tijd wel heidense inscripties bewaard zijn in diverse Arabische dialecten maar niet in klassiek Arabisch.

In zijn kritische kijk op de ’pre-islamitische poëzie’ krijgt Luxenberg steun van een grondlegger van de moderne Arabische literatuur, de Egyptenaar Taha Hoessein. Al moest die zijn woorden herroepen onder druk van de moslim-orthodoxie.

Ten slotte heeft onlangs de Amerikaanse onderzoeker Jonathan Owens bij wijze van experiment uit vier representatieve dialecten een oer-Arabisch gereconstrueerd, dat fundamenteel anders is dan klassiek Arabisch.

Een prettige verrassing kwam uit Libanon. Een sjiitisch tijdschrift, Al-Haya al-Tayyiba, prees onlangs Luxenberg en spoorde andere korangeleerden aan om zich ook in het Aramees te verdiepen.

Bij de discussie maken twee problemen het moeilijk, vast te stellen wie gelijk heeft: er is geen kritische editie van de Koran en evenmin een historisch, etymologisch Arabisch woordenboek. Iets soortgelijks ontbreekt ook voor de semitische taalfamilie als geheel en dat is vreemd, want in het semitische taalgebied is het eerste alfabet ontstaan, taal-historisch materiaal is er dus genoeg.

Luxenberg daarover: „Ik vraag me af wat die islamologen al die tijd hebben uitgevoerd.” Bij de conferentie in Berlijn, die met subsidie van het Europees Wetenschapsfonds totstandkwam, kwam ook de vraag aan de orde of er zo’n kritische koranuitgave moest komen.

Luxenbergs echte uitsmijter komt nog: „Ik heb concrete aanwijzingen dat de Koran in eerste opzet is geschreven met Aramese letters en ik sluit niet uit dat ook de tekst zelf teruggaat op een Aramese oertekst.” Hij wil dat in de nabije toekomst bewijzen.


En
Welke bronnen zijn er voorhanden over de begintijd van de islam. Oftewel: wie schreven de islamitische evangelien? Van alle verhandelingen die de afgelopen dertien eeuwen over het ontstaan van de islam zijn geschreven steekt er qua reputatie 1 met kop en schouders boven uit. Dit is de zogeheten "sira"( sira betekend iets als loop der geschiedenis) van Ibn Ishaaq. Deze Ibn Ishaaq werd waarschijnlijk in 704 in Medina geboren e overleed in 767 in Bagdad. Dit betekent dat hij 72 jaar na de dood van Mohammed- die volgens de gangbare opvatting van 570 tot 632 leefde- ter wereld kwam.
Mohammed Ibn Ishaag specialiseerde zich in het verzamelen van vertellingenvan de zogenoemde verhalenvertellers. Deze rondtrekkende predikers stichten en vermaakten hun toehoorders met allerlei anekdotes over de oude profeten, uitleg van de teksten va de koran en de wederwaardigheden van de vroege moslims en hun profeet. Van Ibn Ishaaq werd nooit enig werk teruggevonden. Met de sira van Ibn Ishaaq wordt dan ook meestal de bewerking vande egyptenaar Ibn Hishaam (overleden circa 830) bedoelt. Zijn redactie van Ibn Ishaaqs sira- of wat er van werd overgeleverd- bevat de oudste bewaard gebleven levensbeschrijvingvan Mohammed. Ibn Ishaam die dus twee eeuwen na de Profeet overleed- beperkte zich in zijn weergave vande sira van Ibn Ishaaq tot het leven van Moammed en de verhalen over het pre-islamitische Arabie. De Egyptenaar voegde zelf vertellingen en poezie toe en liet passages weg die hij niet passend achte voor de levenswandel van de Profeet. Naast dit werk is er veel meer sira materiaal overgeleverd. Dat wijkt echter op veel punten weer af van de elkaar al tegensprekende overleveringen die aan Ibn Ishaaq worden toegeschreven.(Bron Historisch Nieuwsblad nr 6 2006)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 22 aug 2007 11:15

Ahmad schreef:Dat is het verschil tussen het Christendom en de Islam. Het Christendom is een ongefundeerd geloof,de Islam is De Waarheid.
Wel, dit zou een heel interessante discussie kunnen worden, maar het lijkt me beter om hiervoor een nieuwe draad te starten, want hier is het een beetje off-topic.
Bewijzen dat de Islam eveneens een ongefundeerd geloof is, vind je hier http://www.freethinker.nl/index.php?opt ... &Itemid=29
Lees óók hier in deze draad een tot nu toe onweerlegd bewijs dat de Koran geen volmaakt boek is, maar broddelwerk vol fouten. http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=2804

Wil je hierover verder debateren, dan gaarne in bovenstaande draad, of een nieuwe. Ik ben zeer nieuwsgierig.

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Henoch
Banned
Berichten: 291
Lid geworden op: 23 aug 2007 17:56
Locatie: Rottumerplaat
Contacteer:

Bericht door Henoch » 24 aug 2007 14:20

Ahmad schreef:wie gelooft er nog in het sprookje van jezus als zoon van god
Ik!

Waarom? Omdat Hij zich zodanig aan mensen openbaard!

Dat klinkt misschien wat vaag, maar denk er eens over na.
"Jezus zeide: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij." (Johannes 14:6)

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 24 aug 2007 14:42

Henoch schreef:Waarom? Omdat Hij zich zodanig aan mensen openbaard!

Dat klinkt misschien wat vaag, maar denk er eens over na.
Dat klinkt niet alleen vaag, het is vaag.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Prodigy
Forum fan
Berichten: 369
Lid geworden op: 12 jul 2006 21:32
Locatie: Almere

Bericht door Prodigy » 24 aug 2007 14:46

Zo vaag dat er niet over na te denken valt.
Niets is zeker en misschien zelfs dat niet.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 24 aug 2007 14:53

Henoch schreef:
Ahmad schreef:wie gelooft er nog in het sprookje van jezus als zoon van god
Ik!

Waarom? Omdat Hij zich zodanig aan mensen openbaard!

Dat klinkt misschien wat vaag, maar denk er eens over na.
Maar als hij zich aan mensen openbaard die daar vervolgens naar gaan handelen dan ontneem je deze mensen hun vrije wil. Immers als zij god in al zijn glorie en goedheid zien kunnen zij niet anders dan hem dienen. God heeft toch juist mensen voorzien van een vrije wil om een keuze te kunnen maken tussen goed en kwaad. En waarom openbaard hij zich aan de ene persoon wel en aan de andere niet. En nu ik toch bezig ben. Waarop baseer je het exlusiviteitsbeginsel van jouw god boven de duizenden andere goden die in naam bestaan?
En moet ik uit eigenbelang voor god buigen om mijn eeuwige ziel in het hiernamaals veilig te stellen? Of voor de zekerheid want je weet maar nooit wat voor rampspoed mij anders overkomt.
Laatst gewijzigd door doctorwho op 24 aug 2007 21:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Prodigy
Forum fan
Berichten: 369
Lid geworden op: 12 jul 2006 21:32
Locatie: Almere

Bericht door Prodigy » 24 aug 2007 15:05

Wat interessant zou zijn is als Henoch en Ahmad een topic openen voor een soort van Battle of the Gods. Elkaars religie met argumenten onderuit sabelen. Misschien ziet God er wel het goede van in.
Niets is zeker en misschien zelfs dat niet.

a.r.

Bericht door a.r. » 24 aug 2007 15:55

Prodigy schreef:
Wat interessant zou zijn is als Henoch en Ahmad een topic openen voor een soort van Battle of the Gods. Elkaars religie met argumenten onderuit sabelen. Misschien ziet God er wel het goede van in
oh groot vliegend spaghetti monster kunt u hier het goede van inzien ? :-k

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 24 aug 2007 16:02

Wat interessant zou zijn is als Henoch en Ahmad een topic openen voor een soort van Battle of the Gods. Elkaars religie met argumenten onderuit sabelen. Misschien ziet God er wel het goede van in
Ik ben daar helemaal voor ...
zoiets hebben we nog niet gehad ...

Battle of the Gods ?
Afbeelding



Bovendien hebben deze "hulpjes van hun god " dan een eigen praathoekje ... :lol:

Overigens kunnen er voor mij nog andere goden en hun zelootjes mee doen ... Inclusief FSM , Shiva, Brahma Lord krishna , Ganesh , Chtulhu , Oladumara , Papa legba, Xanghoo en Baron Samedi ... om er maar enkele te noemen ...

Wie gaat daar moeten vrijwillig scheidsrechter/moderator spelen ... Santa Odin , Antoon de kloon , HarrieC ?
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Plaats reactie