Is er leven na de dood?

a.r. · Bericht door **a.r.** » 14 jun 2007 14:03

Plons schreef:
Geloof schreef:Maar net zoals het voorkomt dat gelovigen atheïst worden, komt het ook vaak voor dat atheïsten gelovig worden.
Neeeeeee, Het 'Komt voor' dat atheisten gelovig worden, net zoals het "Voorkomt' dat gelovigen atheist worden, en niet vaak....dank je wel.

Hoe is het mogelijk dat een geestelijk gezond mens gelovig wordt???

Plons · Bericht door **Plons** » 14 jun 2007 14:15

a.r. schreef: Hoe is het mogelijk dat een geestelijk gezond mens gelovig wordt???

Je hebt alleen 1 ongezonde geestelijke toestand (zwak moment) (waar de evangelisten dankbaar gebruik van maken) voor nodig om in de val van wat we noemen "religie" te vallen en de bijbel (en religie) doet de rest (manupileren, bangmakerij) .

fbs33 · Bericht door **fbs33** » 14 jun 2007 17:47

Geloof schreef:Maar net zoals het voorkomt dat gelovigen atheïst worden, komt het ook vaak voor dat atheïsten gelovig worden. Daar ben ik zelf ook een voorbeeld van.

Jouw intinctieve ijdelheid bleek in staat om het ondoorzichtige gordijn over jouw ratio te hangen.
De instincten zijn sterk!
Ergo, het paradijs dus verkozen, waar de andere dieren ook huizen! haha

robindr · Bericht door **robindr** » 14 jun 2007 18:24

Geloof schreef:Maar net zoals het voorkomt dat gelovigen atheïst worden, komt het ook vaak voor dat atheïsten gelovig worden. Daar ben ik zelf ook een voorbeeld van.

Hersenbloeding gehad of zo?

(grapje)

Geloof · Bericht door **Geloof** » 14 jun 2007 22:24

Hersenbloeding gehad of zo?

Nee, wel hebben een familielid van mij en nog een kennis van me die nog jong was een hersenbloeding gehad. Dus ik waardeer het grapje niet echt als je me niet kwalijk neemt.

Waar mijn 'bekering' mee begon was dat ik me begon af te vragen wat ik hier in hemelsnaam op aarde deed en of ik een doel in mijn leven had...

heeck · Bericht door **heeck** » 14 jun 2007 22:38

Geloof schreef:. . . . .Waar mijn 'bekering' mee begon was dat ik me begon af te vragen wat ik hier in hemelsnaam op aarde deed en of ik een doel in mijn leven had...

Geloof,
Wat let je om je eigen, desnoods tijdelijke, doelen te stellen ?
"Bekeren" klinkt mij in de oren of je de doelen van een ander of van een fantasie, mogelijk ook nog van weer een ander, hoger stelt dan wat je zelf vindt.
Wat ik best ter discussie gesteld zou willen zien is:
Wat is de meest betrouwbare bron of methode om je op te oriënteren om te bepalen waar je je mee bezig zult houden ? De komende, afzienbare tijd ?

Roeland

Geloof · Bericht door **Geloof** » 14 jun 2007 23:13

Wat let je om je eigen, desnoods tijdelijke, doelen te stellen ?

Dat deed ik daarvoor al een tijdje, en het beviel met niet zo. Ik bleef een soort van leegte ervaren, of in ieder geval een gevoel van zinloosheid. Als het enige doel van mn leven was om mijn eigen doelen te maken, dan vond ik dat niet zo bijzonder, ik wilde meer.

Ik ben me toen dus gaan verdiepen in verschillende religies, maar vond het antwoord niet. Uiteindelijk ben ik tijdens een multimediaal drama over het boek Openbaringen echt 'gevonden' door God. Het klinkt misschien vaag, maar ik zag mijn leven aan me voorbij flitsen en ik wilde dat het niet zo langer verder ging. Ik wilde verandering zien. Ik besteedde te veel tijd nutteloos achter de computer, spelletjes spelend, en ik wilde dat niet langer. Toen heb ik dus gekozen voor God en op dat moment voelde ik een enorme liefde, ik werd overweldigd door alle warmte. En ik vond een bevredigend doel in mijn leven. Mijn keuze was dus echt niet gebaseerd op angst voor de dood, zoals zoveel hier beweren, maar uit een gevoel van zinloosheid, of beter gezegd een verlangen naar meer, naar meer 'leven'.

atma · Bericht door **atma** » 15 jun 2007 00:11

Kitty schreef:
atma schreef:Er is wel dood maar je ziet, ervaart het niet als dood, het is enkel een omhulsel dat zeg maar weer opgenomen wordt in de natuur of zoals de bekende: from ash to ...
Atma alsjeblieft! Met dit soort zweverijen hield ik me bezig in mijn puberteit. Het is over inmiddels, ja? Dus bespaar me dit soort onzin.

Heb je toen besloten je hart te wantrouwen en het verstand te vertrouwen?

Nogmaals:

10. Wat daar is, is ook hier, wat hier is is ook daar,
het alles is één, ondeelbaar één; de dwaze mens
die denkt dat veelheid kan bestaan daar waar slechts eenheid is,
die gaat als blind van dood tot dood, want al wat is, is Dat.

11. Hij gaat van dood tot dood die veelhei meent te zien,
hij doolt rond in onwetendheid, totdat hij in gaat zien
dat veelheid slechts onwerkelijk is en slechts in schijn bestaat,
dat werkelijkheid de eenheid is, want al wat is, is Dat.

12. Het stralend Zelf, het goddelijke Licht, woont in de mens,
versluierd en verborgen in de holte van het hart,
dat Zelf, ter grootte van een duim, heerst als een stille God
over wat heden, verleden en toekomst is, ja, al wat is, is Dat

Samante · Bericht door **Samante** » 15 jun 2007 00:28

atma schreef:al wat is, is Dat[/i]

Jouw versjes, die ik niet ga quoten, hebben misschien een betekenis voor jou maar zijn geen argumenten.

atma · Bericht door **atma** » 15 jun 2007 00:32

Samante schreef:
atma schreef:al wat is, is Dat[/i]
Jouw versjes, die ik niet ga quoten, hebben misschien een betekenis voor jou maar zijn geen argumenten.

Het zijn niet mijn versjes, het zijn een van de oudste geschriften die we kennen...

fbs33 · Bericht door **fbs33** » 15 jun 2007 00:38

Geloof schreef:
Hersenbloeding gehad of zo?
Nee, wel hebben een familielid van mij en nog een kennis van me die nog jong was een hersenbloeding gehad. Dus ik waardeer het grapje niet echt als je me niet kwalijk neemt.

Waar mijn 'bekering' mee begon was dat ik me begon af te vragen wat ik hier in hemelsnaam op aarde deed en of ik een doel in mijn leven had...

IJdeltuit dus! haha

fbs33 · Bericht door **fbs33** » 15 jun 2007 00:54

Geloof schreef:
Wat let je om je eigen, desnoods tijdelijke, doelen te stellen ?
En ik vond een bevredigend doel in mijn leven. Mijn keuze was dus echt niet gebaseerd op angst voor de dood, zoals zoveel hier beweren, maar uit een gevoel van zinloosheid, of beter gezegd een verlangen naar meer, naar meer 'leven'.

De paden op, de lanen in, hard werken, genieten van je medemens en nog véél meer, zoals lezen, kennis tot je nemen en vooral beseffen dat je bestaat omdat je bestaat.
Het punt is dat je je angst voor de dood niet bewust bent, en bovendien dat je ijdel genoeg bent om te veronderstellen dat je een doel zou dienen dat jouw belangrijkheid enorm zou opvijzelen.
Overigens ben je nóóit een atheist geweest, maar 'iemand' die nogal onverschillig het e.e.a. aankeek en het wel best vond allemaal, totdat..............

Soit!

a.r. · Bericht door **a.r.** » 15 jun 2007 02:02

[quote]En ik vond een bevredigend doel in mijn leven. Mijn keuze was dus echt niet gebaseerd op angst voor de dood, zoals zoveel hier beweren, maar uit een gevoel van zinloosheid, of beter gezegd een verlangen naar meer, naar meer 'leven'.

@geloof: Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat een gezonde hollandse jongen van 17 het zinloosheidsgevoel heeft van een 120-jarige die zijn vrouw en kinderen reeds heeft zien sterven, die niemand meer heeft om een gesprek mee te voeren, die fantoompijn heeft aan zijn door suikerziekte, geamputeerde benen en vrijwel niets meer kan lezen of zien, door zijn maculadegeneratie. Ontwaak uit die allesverdovende ledigheid van je, hijs dat jonge, lenige lichaam op je fiets, rijdt naar het bos of het strand, pak de trein naar de grote boze buitenwereld, loop naar de bibliotheek en lees eens iets anders als de bijbel en aanverwante boeken. Ga eens op avontuur, zoals jongens en jonge mannen horen te doen, ga surfen op het internet of beter nog op zee, ga op onderzoek uit en stel overal, altijd en aan iedereen vragen, je zult niet altijd de antwoorden krijgen die je wilt, je zult teleurgesteld worden in mensen, je zult verrast worden door mensen, that's live. Op jouw leeftijd hoor je dromen te hebben over een betere wereld, hoor je tegen heilige huisjes aan te trappen, hoor je achter de meiden aan te zitten( en dan bedoel ik niet dat je met marie, sofie, jozefien of who-ever de koffer in moet duiken) maar man je hebt je hele leven nog voor je en je lijkt wel bijna dood. Leven is niet veilig, het is gevaarlijk, er zijn vele valkuilen, soms valt het mee en soms valt het tegen, maar ga de uitdaging niet uit de weg, stop met jezelf te verstoppen voor jezelf, houdt op met jezelf voor te liegen, wordt wakker, sta op, kijk in de spiegel en verwonder je over jezelf over de wereld, over de mensheid, over de natuur, over je denkvermogen,sta iedere dag van je leven op, kijk iedere dag in de spiegel en DENK!!!!!!!!!!!!!!!
Zo héhé dat lag me zwaar op de maag en het moest er even uit!!!!!!

Groeten, a.r.

Bericht door **Rereformed** » 15 jun 2007 09:27

Kitty schreef:
Rereformed schreef:"Maar het aantal bekeringen van mensen die overtuigde christenen zijn geweest, God jarenlang gediend hebben, het atheïsme openlijk hebben bestreden, en daarna zelf tot atheïsme zijn overgegaan, is uiterst gering tot nihil."

Ik ben voor 100% een voorbeeld van dit 'bijna nihil'. Voor mij heeft Ouweneel nu al afgedaan. Hij leeft van retoriek, hij is de charlatan en hansworst van de geest.
Lees ik het nu anders dan jij? Zegt hij niet juist dat het nauwelijks voorkomt (bijna nihil) dat een eerst gelovig christen die atheïst werd zich weer opnieuw tot het christendom bekeerd? En heeft hij daar niet gewoon gelijk in?

Ja, inderdaad zegt hij dat zo, maar
Nee, hij heeft daarin niet gewoon gelijk. Ik ben een heel doodgewoon mens. Niets bijzonders aan mij. Er zullen op de hele wereld en in de geschiedenis miljoenen gevallen te vinden zijn die eenzelfde levensloop hebben (gehad) als ik, zoals ik uit e-mails die ik naar aanleiding van mijn site krijg ook al kan opmaken. Regelmatig krijg ik post met frasen zoals "Je zegt precies wat ik al jaren heb willen zeggen", "precies zo is het in mijn leven gegaan" enz. En dan krijg ik een lang verhaal te horen over hoe het was als christen, en hoe moeilijk het was je eruit vrij te maken. Indien het dan nog relatief weinig voorkomt is het enkel en alleen een argument om de verdorvenheid van fanatieke ideologie ermee aan te tonen. Of als zijn 'argument' opgaat is de Islam nog veel goddelijker. Daar ontsnapt letterlijk 'bijna nihil' mens aan die er eens aan toebehoord heeft.

Als Ouweneel gelijk zou hebben zou ik het serieus moeten nemen letterlijk de Antichrist te zijn, de gezalfde van de Satan. Haha. Zelfs al zouden ze een tempel voor mij gaan bouwen in Jeruzalem, ik zou mijn voeten niet vuil maken aan een bezoek aan dat meest onheilige en dolgedraaide stukje grond uit de menselijke geschiedenis.

Frodo · Bericht door **Frodo** » 17 jun 2007 17:17

Kitty schreef: Waarom vindt ieder die in een eeuwig leven na de dood gelooft, het gewoon logisch dat een bonobo als hij sterft, gewoon dood is. En waarom zou een zo naaste verwant niet ook gewoon dood zijn? Waar zie je het duidelijke verschil dat maakt dat er bij de primaat mens, iets zou doorleven wat bij de bonobo niet aanwezig is?

In het -overigens prachtige- bijbelboek Prediker staat al dat er na de dood geen verschil is tussen mens of dier.

Maar ja, dat boek wordt dan ook vrijwel nooit geciteerd door de Paulinisten.........

doeidoei
Frodo