Waarom niemand naar de hel gaat

[Plons]

Vrije wil, dat stelde God op den proef Plons.

Owja, krijgen we die stomme testjes weer. Moest zeker even testen of zijn creatie het goed deed .

[space_oddity]

Weet je het weer :P

[Jasper]

Vijf bladzijden over zo'n eenvoudige vraag? Niemand gaat naar de hel omdat de hel niet bestaat. Zo simpel is het.

[space_oddity]

Ik zoek ff op wat Walsch specifiek te melden heeft over de Hel, gek genoeg zijn de meeste ethische vragen die wij ons hedentendage afvragen wel behandeld....
Jasper, 't zijn er tot nu toe nog maar 4 :P

[space_oddity]

Quote uit het boek "Een ongewoon gesprek met God" Voor het lees-gemak even G & W ervoor gezet.

Blz. 91
W: Ja we zijn allemaal bang om naar de hel te gaan

G: En daarom hebben jullie jezelf in eerste instantie daar geplaatst om te voorkomen dat je ernaartoe gaat. Hmm, interessante strategie.

W: U probeert spitsvondig te zijn.

G: Ik kan het niet laten. Al dat gepraat over de hel roept 't slechtste bij me op(dit was even een eng stukje )

W: Lieve hemel, U bent echt een grappenmaker.

G: En jij hebt daar zo lang over gedaan daarachter te komen? Heb je recentelijk nog naar de wereld gekeken?

W: Dat brengt mij op een andere vraag. Waarom brengt U de wereld niet op orde in plaats van haar naar de hel te laten gaan?

G: Waarom doen jullie dat zelf niet?

W: Ik heb de macht niet.

G: Nonsens. Jullie beschikken over de macht en het vermogen om deze minuut nog een einde te maken aan alle honger in de wereld en ziekten te genezen. Als ik je nou eens vertel dat de medische stand bepaalde geneesmiddelen achterhoudt en alternatieve geneeswijzen weigert goed te keuren omdat die zijn structuur bedreigen? En als ik je vertel dat de regeringen van de wereld de honger niet willen beëindigen? Zou je Me dan geloven?

W: Ik heb daar veel moeite mee. Ik weet dat het de populistische visie is, maar ik kan niet geloven dat het werkelijk waar is. Geen enkele landgenoot wil zijn mensen zien sterven.

G: Geen enkele individuele dokter, dat is waar. Geen enkele individuele landgenoot, dat klopt. Maar de geneeskunde en de politiek zijn geinstitutionaliseerd en het zijn de instituties die voor deze zaken vechten, soms heel subtiel, soms zelfs onwetend, maar onvermijdelijk ... want voor die instituten is dit een kwestie van overleven. En daarom weigeren dokters in het Westen, om een voorbeeld te noemen, de geneeskundige praktijken van hun collega's in het Oosten te erkennen...."


Blz. 99
G: "De ironie is dat de meeste mensen denken dat ze de plaats waar ze zijn moeten verlaten om te bereiken waar ze willen zijn. En aldus verlaten ze de hemel met de bedoeling naar de hemel gaan... door de hel. Verlichting is begrijpen dat je nergens naartoe hoeft, niets hoeft te doen en niemand hoeft te zijn, behalve exact die je op dit momen bent."

Overigens werd op nog 5 andere blz.'s de hel weggewoven..

[Theoloog]

Wat een gelul, herstel, goedkoop gelul. Nu weet ik weer waarom ik die boeken hoofdschudden heb weggelegd. En dat mensen hier geld voor betalen.

[space_oddity]

Ruimschoots 25 miljoen mensen in dertig landen, het boek is daarmee één van de allergrootste bestsellers......

Maar wat/waarom goedkoop gelul?

[Theoloog]

Gelul, omdat Walsch dit gesprek met God uit z'n duim zuigt. Hij heeft een gesprek met zichzelf, en doet dit voor als een gesprek met God.

Goedkoop,

- omdat er binnen dit concept flauwe grappen worden gemaakt als "W: U probeert spitsvondig te zijn. G: Ik kan het niet laten. Al dat gepraat over de hel roept 't slechtste bij me op. W: Lieve hemel, U bent echt een grappenmaker."

- omdat er nonsensicale, oppervlakkige 'waarheden' in worden verkondigd als: de instituten houden de honger en de ziekten in stand; de Westerse wetenschap wíl de Oosterse niet accepteren (nee, sukkel; de Westerse wetenschap boekt spijkerharde resultaten op grond van empirisch onderzoek, terwijl de Oosterse wijsheden blijven steken in mystiek en esoterie. Allemaal prettige zaken, kun je je heel goed bij voelen, maar empirisch onderzoek toont aan dat het fysiek niets uithaalt, net zo min als een bezoek aan de sjamaan, het kruidenvrouwtje, of de homeopaat.

- omdat Walsch het begrip 'God' gebruikt, en daarbij parasiteert op het christelijk godsbegrip, terwijl hij dit gewoon wat opvijzelt naar zijn eigen beeld en gelijkenis.

- omdat hij zichzelf tegenspreekt. Aan de ene kant een tirade waarin het Westen faalt (wereldproblemen oplossen) aan de andere kant de geruststellende frase dat we niets hoeven en precies goed zijn zoals we zijn (maar waarom dat gedrag van de leden van die bedrijven, het imf en de farmaceutische industrie dan niet?)

[space_oddity]

En wat is er inhoudelijk mis mee? Vertelt Walsch, God even terzijde, nog meer leugens, of waarheid? Iets van we allemaal eigenlijk allang al weten maar niet willen beseffen. Neem 's een snapshot van de wereld over pak 'm beet 30 jaar?
Economisch ziet het er verontrustend uit, is het niet? Klimatologisch ook. Walsch heeft ons hoe dan ook bij de tang, daarom is het een bestseller! Een eye-opener! Voor wie nu wel of niet of misschien gelooft.

Theoloog:
"Maar waarom dat gedrag van de leden van die bedrijven, het imf en de farmaceutische industrie dan niet?"

Staat er toch? Overlevingsdrang, Ego(dat wat men soms blijkbaar "de duivel" noemt ) speelt hierin een grote rol. Ik wil je niet het boekje door je strot duwen, maar als je met dat soort vragen komt... dan zou ik het hele boek hier moeten neer-quoten... behoeft geen verdere uitleg neem ik aan.

De éne vraag volgt de ander op...dat snap ik, had ik ook hoor.. maar tot op heden vind ik het zeer inspirerend om er afentoe iets uit te lezen, en het enige dat me doet fronzen is het hele God verhaal. Maar is anti-God ook niet een tikkeltje new-age? Hoelang verafgoden wij wel niet? M.a.w. hoe lang bestaat überhaupt religie al? Of.. spiritualiteit?

[collegavanerik]

een veel beter gesprek met god

[Theoloog]

@S-O,

Gaaap! Kun je nog een ander kunstje dan de issues omzeilen? Walsch zwetst; hij geeft geen enkel bewijs van die instituties die de derde wereld arm proberen te houden.

Zwetsen is echter ook jouw favoriete bezigheid zie ik. Vandaar dat je 'm zo goed vind, natuurlijk. Het zal de herkenning zijn.

[Fenomeen]

Vijf bladzijden over zo'n eenvoudige vraag? Niemand gaat naar de hel omdat de hel niet bestaat. Zo simpel is het.

Ja, als je daar niet in gelooft is het zo afgelopen.
Maar dan kom je altijd weer mensen tegen die daar wel in geloven.

Ik kan daar weinig mee, een begrip als hel kan ik niet koppelen aan mijn Ietsistisch godsbeeld.
Ik zie wel wat er gebeurt als ik dood ga.
De hemel en hel verhaaltjes uit de Midden Oosten Fantasy trilogie en diverse andere boeken staan me niet aan.
En bovendien zeer onduidelijk, dan gaat dat homo weer mee spelen.
De islam volgens sommigen vind ik wel duidelijk; als ze mij van een hoog gebouw werpen heb ik weinig trek in 70+ maagden denk ik, duidelijk hel dus.
Die maagden hoef ik toch al niet.

Misschien kom ik terug als zo'n melkslurpend ratje ergens in die tempel in India, dat heb ik gezien op BNN.
Mocht ik overleden zijn en mocht u ooit als vrijdenkerig type in India bij die tempel komen hoort u ook uit dat kommetje te slurpen, dat brengt geluk vertelde daar een meneer en wie weet ben ik het dan.

Sommige papua's zullen menen mij te moeten opeten, anders gaat zelfs het hele nageslacht zeer zeker door een kwade boomgeest worden opgepeuzeld, deze optie is wederom weer lastig van toepassing op de meeste homo's.
Dit raad ik vrijdenkerige types niet aan, daarmee zou u de opiumwet overtreden en knock out gaan.
Dat kan niet meer sinds Rouvoet.

Klopgeest in het kantoor van de EO?
Ik zal dan tevens proberen de volgende boodschap in te spreken op de voice spirit recorder van wie was het ook al weer, het zal wel AS zijn geweest; the hen is in the hen house.

Of nog erger, met laat ik als willekeurig voorbeeld Tamara nemen, toch in de hemel met een glaasje appelsap in een reclamedecor van Bona, die picknick uit de 80er jaren.
Dan prefereer ik eeuwig samen te branden in een poel van zwavel met weer geheel willekeurige voorbeelden als, ik doe d'r maar weer; tante Kitty, Devious en Lanier als ze muziek meenemen (de beste muziek komt van de duivel Tamara) en Tsjok (uitleg overbodig, 100 % gegarandeerd hel).

[space_oddity]

Voor theoloogje IMF

Kippen
Een voorbeeld waar de zogenaamde economische partnerovereenkomsten (Economic Partnership Agreements: EPA’s) een landbouwsector kunnen verdringen, is de kippenhouderij in het Afrikaanse land Kameroen.



Kameroen

Kameroen heeft ruim 16 miljoen inwoners. Dat is ongeveer hetzelfde als in Nederland, maar Kameroen is bijna vijftien keer zo groot. Voor dit Centraal-Afrikaanse land zijn landbouw en veeteelt van essentieel belang voor de economie. Twee op de drie mensen in Kameroen werken in de agrarische sector (70 procent). Tien jaar geleden zorgden zij nog voor bijna 80 procent van het bruto nationaal inkomen. Nu is dat nog ongeveer 44 procent, een daling van bijna 50 procent.



Kippenvlees

Kippenvlees is wereldwijd populair. Nu al neemt de consumptie van kippen zo’n derde van de totale vleesproductie in beslag en de verwachting is dat dat aandeel alleen maar zal groeien. Kippen zijn goedkoop als het om voer gaat en ze zijn in zo’n zes weken klaar voor de verkoop.



Kameroen had tot voor kort een eigen bloeiende kippensector, net als alle andere Afrikaanse landen. Doorgaans gaat het om kleine boeren, die tussen enkele honderden en enkele duizenden kippen houden. De meeste kippen zijn bedoeld voor de leg; pas als ze niet meer voldoende eieren produceren, worden ze geslacht en verkocht als braadkip. Kameroenezen houden van het vlees van hun eigen kippen omdat het stevig is en rijk van smaak.



Tot medio jaren negentig verzorgden de Kameroenese kippensector voor bijna honderd procent van de kippenvleesproductie in hun land. Dat was in de rest van West-Afrika ook het geval. Cijfers uit Bénin, Togo, Ghana, Ivoorkust en Guinée geven alle hetzelfde beeld: de lokale boer zorgde voor de lokale markt. Totdat onder druk van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Wereldbank West-Afrikaanse regeringen gedwongen werden hun markten te openen: liberalisering in ruil voor schuldenverlichting en begrotingssteun.



Catastrofale gevolgen

De gevolgen waren catastrofaal. Tussen 1996 en 2003 steeg de import van Europese kippendelen in Kameroen van 978 ton naar ruim 22.000 ton per jaar. In Ghana stond de teller in 2004 op 40.000 ton kippendelen (alleen ten opzichte van 2002 al een stijging van 14.000 ton!), in Ivoorkust steeg de import in één jaar (van 2002 naar 2003) van 5700 ton naar 15.400 ton, dat is maar liefst 171 procent. In Benin nam de import van 1996 naar 2003 met 900 procent toe. In Togo werd de relatief moderne kippenverwerkingsindustrie om zeep gebracht door een importgroei van 1800 ton in 1992 naar 7000 ton tien jaar later.



Europese kippenexporteurs (met name uit Nederland en Frankrijk) ontdekten in Afrika een afzetmarkt voor producten waar in eigen land de neuzen voor worden dichtgeknepen: ruggen, nekken en vleugels. Voorheen verdwenen die in katten-en hondenvoer, of ze moesten worden vernietigd en dat kostte geld. Maar in Afrika wordt de kip van oudsher helemaal opgegeten en dus rook de kippenexport uit Europa nieuwe kansen, toen daar de markt van Wereldbank en IMF moest worden opengesteld.



Import hele diepvrieskippen

Na de massale invoer van in Europa onverkoopbare kippendelen, volgde de import van héle diepvrieskippen. Ook die kunnen in Afrika tegen dumpprijzen op de markt te worden gebracht. Per jaar gaan er 182.000 ton diepvrieskip- en delen van Europese havens naar Afrika: dat is bijna vijfmaal de jaarlijkse consumptie in Nederland. De prijs van kippenvlees wordt voor een belangrijk deel bepaald wat het in Europa opbrengt. Hier wordt de kip vooral gefokt voor het borstvlees, de kipfilet. Die gaat voor een relatief veel hogere prijs over de toonbank dan de hele kip. Dat is enerzijds noodzaak, omdat de onverkoopbare andere kipdelen (rug, nek, vleugels) in Europa onverkoopbaar zijn. Anderzijds is het ook mogelijk om een hoge prijs te vragen (tot 9 euro per kilo) omdat er veel vraag is naar kipfilet. Het gevolg is wel dat er meer kippen worden gefokt dan in Europa nodig zijn en is er dus een enorme voorraad aan ‘restproduct’, de genoemde vleugels, ruggen en nekken. Die vinden hun weg goedkoop naar Afrika. In het verlengde daarvan worden ook héle diepvrieskippen in Afrika goedkoop naar Afrika geëxporteerd, doorgaans kip van mindere kwaliteit. Diezelfde diepvrieskip ligt in Nederland overigens voor de dubbele prijs in het vriesvak van de supermarkt. En dat is dezelfde prijs als een Kameroenese kippenhandelaar voor zijn verse kip op de lokale markt vraagt.



De kip reist de wereld rond

Maar Europa wordt zelf overigens ook ‘bedreigd’ door goedkope kip. Het gaat om de import van hele goedkope kipfilet uit Brazilië en Thailand die de Europese markt verstoort. En wat doet de Europese Unie daartegen? Ze onderhandelt met die landen over importquota. Europa wil niet meer dan 260.000 ton toestaan en de rest aan hoge importtarieven binden als protectie tegen de eigen productie. Op hetzelfde moment wordt bijvoorbeeld van het West-Afrikaanse land Ghana een halvering van de importtarieven geëist, nadat het parlement daar een verdubbeling van de invoerheffing invoerde, om de eigen boeren te beschermen.



Werkloosheid

Voor Afrikaanse economieën zijn de gevolgen van deze wereldmarkt desastreus. De Kameroenese belangenorganisatie ACDIC (Association Citoyenne de Défense des Intérets Collectifs) deed onderzoek naar de lokale situatie. Tussen 1996 en 2002 verloor ruim 90 procent van de Kameroenese kippenboeren een bestaansrecht : 110.000 mensen verloren hun baan, onder wie eigen arbeidskrachten en werknemers bij toeleveringsbedrijven, zoals de lokale producenten van ééndagskuikens, de akkerbouwers (maïsteelt!) enzovoorts. In Kameroen betekent werkloos zijn: de bedelstaf.



Maar ACDIC deed meer: ze zorgde ervoor dat de Europese kippen getest werden op consumptie. En wat bleek uit onderzoek van de Institute Pasteur in Yaoundé: 85 procent van de importkip voldeed niet aan de normen. Kippendelen die in Europa sowieso niet door de keuring kwamen, werden dus geëxporteerd naar Afrika. En daar kon het bovendien niet goed worden opgeslagen, want de lokale markten en huishoudens beschikken niet over koelkasten waar je diepgevroren kippetjes in kunt bewaren.



Campagne succesvol

Met de gegevens van de werkloosheid én de kwaliteitsonderzoeken begon ACDIC een campagne. Die leidde ertoe dat de import van kippendelen uit Europa in 2004 praktisch werd stilgelegd. De Kameroenese minister van veeteelt werd na 22 jaar trouwe dienst ontslagen wegens corruptie en de markt voor import werd gesloten, althans tijdelijk. Voorzichtig klimt de Kameroenese kippenproductie nu weer uit het dal: de teelt van ééndagskuikens is al weer toegenomen met 25 procent.



Toen begin 2006 de vogelgriep West-Afrika even in haar greep had, zakte de verkoop van lokale kippen direct in. En wat gebeurde er vervolgens in Kameroen? De markt werd onmiddellijk weer overspoeld met diepgevroren kippenvlees uit Europa. Dat kwam niet zomaar uit de lucht vallen, integendeel. Die diepvrieskip lag al maanden opgeslagen in de koelhuizen in de Kameroenese havens. De Kameroenese autoriteiten hadden daartoe verordonneerd omdat Europa al eerder was besmet met de vogelgriep. Zij wilden niet het risico lopen dat besmet vlees op de Kameroenese markt kwam. Terecht natuurlijk, alleen werd dat argument weer even hard vergeten toen er in Kameroen zelf even sprake was van vogelgriep.



Permanent alert

Ook nu sloegen de belangenbehartigers van ACDIC alarm: ze moeten permanent alert zijn. De Kameroenese case is daarom in velerlei opzichten een goed voorbeeld. Het toont aan hoe een lokale kippensector door dumping van inferieure Europese kippenproducten bijna om zeep wordt geholpen. Het toont ook dat goede belangenbehartiging en actie daartegen een dam kunnen opwerpen. Dat is in het belang van de lokale boer maar ook van de consument. Kameroen hoeft en mag niet afhankelijk worden van de import van een product dat veel beter in eigen hand kan worden geproduceerd. Maar tenslotte bewijst het dat eenmaal gewonnen successen ook nadien voortdurend verdedigd moeten worden. Om te voorkomen dat de overwinning weer uit handen wordt genomen.
Bron: icco.nl/delivery/main/nl/doc.phtml?p=kippen

Welterusten...

[doctorwho]

Walsh zegt met god te spreken, en zijn opdracht is zich met de boeken die hieruit voortvloeien te verrijken. Weer anderen zien in de boeken van Walsch in combinatie met natuurkundige fenomenen aanleiding tot morosofische theorieen met een absoluut karakter en onbetwistbare inhoud, waarbij het criticasters verweten wordt onvoldoende kennis aan de dag te leggen of nog niet open te staan. Aldus de morosoof die die dit als beproeft middel kent om niet door de mand te vallen.

Dat de domheid een ongekende en vaak schromelijk miskende kracht bezit, heeft Van Boxsel al zeer welsprekend verwoord in een eerder werk, De encyclopedie van de domheid, dat in wezen de inleiding vormde op deze Morosofie. De wetenschap van de domheid is geen kanttekening bij de normale wetenschap, geen appendix van onze wetenschappelijke kennis; ze is veel meer. Domheid is de spiegel van de wijsheid, ze is onze onvermijdelijke en onmisbare medereiziger op weg naar betrouwbare kennis. Geen denken zonder dwalen, geen doorbraak zonder nodeloze blokkade. Maar waar de domheid in haar algemeenheid, als tegenpool van de wijsheid, niet gemist kan worden en daarom met respect behandeld dient te worden, daar is de standvastige beoefenaar van de domheid per definitie misbaar en onmerkbaar.
Zijn ze er nog, morosofen, nu, in de 21ste eeuw? Ongetwijfeld. Ook al breekt niemand zich nog zijn hoofd over de reizen van oude Grieken en de geest van de kosmos, de triomftocht van het warrige denken gaat onverminderd voort. De vragen zijn veranderd, veel minder historisch, veel meer gedreven door de journalistieke waan waar we allemaal doorheen moeten waden.
De verborgen structuur van het hier en nu, daar gaat het tegenwoordig om, en wat de verklaring betreft gaat de voorkeur niet meer uit naar alomvattende, filosofische systemen als wel naar schimmige politieke verbanden. De metafysica is verdrongen door het samenzweringsdenken. Alles hangt nog steeds met alles samen, alleen hebben we het dan niet meer over geest en materie, maar over politiek, justitie en grootkapitaal. Alles wordt nog steeds geschreven, maar niet op papier maar op het net.(bron skepsis)

[Theoloog]

Space Oddity, je laat alleen maar zien wat het gevolg is van IMF beleid, niet dat het doel van het IMF is om Afrika te verarmen of de Afrikaanse markt open te gooien voor Europese produkten.

Het IMF is gewoon inconsequent. Ze eist niet van Europa of de VS dat die haar handelsbeperkingen opheft zodat produkten van de Afrikaanse markt daar naar toe kunnen worden geëxporteerd.