Jezus bar-Hanan door Josephus Flavus

[PietV.]

In het jaar 62 tijdens het bewind van Albinus, Romeins procurator van 62 - 64 n.C. werd de volgende tekst door Josephus Flavus opgetekend.

Een zekere Jezus bar-Hanan, die er uitzag als een gewone boer (paganus) van het platteland, kwam naar het feest waarop elke jood verwacht wordt dat hij een tent opbouwt voor zijn god. (loofhuttenfeest)
Toen hij in de tempelarea stond, begon hij plots te roepen: "Een stem uit het oosten, een stem van het westen, een stem van de vier windstreken, een stem tegen Jeruzalem, een stem tegen de bruidegom en de bruid een stem tegen gans het volk.
Dag en nacht uitte hij deze uitroep, terwijl hij door de galerijen ging.

Sommige van de voornaamste burgers, ernstig verveeld met deze sinstere uitspraken, grepen de man vast en begonnen hem wild af te ranselen. Hij uitte geen woord om zich te verdedigen, of om uitleg te geven aan degenen die hem sloegen, maar volhardde in het uitroepen van dezelfde waarschuwingen als tevoren.
Als gevolg van dit alles besloten de magistraten terecht dat een bovennatuurlijke impuls verantwoordelijk was voor zijn gedrag; ze brachten hem naar de Romeinse procurator Albinus.
Alhoewel geradbraakt en vol geselstriemen, vroeg hij niet om genade en liet geen traan. Integendeel, hij verhief zijn stem en slaakte lugubere kreten. Elke slag die hij kreeg beantwoordde hij met de uitroep: 'Wee u, wee u, Jeruzalem!'.

Toen Albinus hem vroeg wie hij was en vanwaar hij kwam en waarom hij die dingen uitriep, gaf hij geen antwoord maar herhaalde eindeloos zijn jammerklacht: "Wee u, wee u, Jeruzalem".
Nooit vervloekte hij iemand van de mensen die hem dag tot dag sloegen en nooit zei hij een woord van dank aan diegenen die hem eten gaven; zijn antwoord aan iedereen was zijn sombere voorspelling. Zijn stem werd het meest gehoord op de feestdagen (op de plaatsen waar het volk feest vierde). Zo, gedurende zeven jaar en vijf maanden ging hij voort met rouwroepen, met een stem die steeds sterk bleef en met een hardnekkigheid die niet opgaf.

Toen kwam de belegering van Jeruzalem en zag dat zijn voorspelling bewaarheid werd. Hij ging zijn ronden, roepende van op de wallen: "Wee, wee voor de stad en het volk en de tempel". En terwijl hij er een laatste zin aan toevoegde "en wee ook voor mij!", werd hij geraakt door een steen die afgeschoten was door een katapult... Hij was op slag dood.

Was deze Jezus dezelfde als de Jezus uit de evangelieen. Waren de evangelieen alleen bedoeld om de geestelijke decadentie van hun mislukte leidsman te camoufleren. In het belang van de toename van het christendom.

[Donnie Darko]

Dat doet me denken aan de theorie dat hij op 70 gestorven zou zijn, of het geloofwaardig is, is te betwijfelen, het zou wel duidelijker zijn als startpunt van het schrijven der Evangelieën,want die 'gap' van 40 jaar na zijn dood heb ik eigenlijk ook altijd raar gevonden.

http://ublad.warande.net/~ublad/ubladen ... jezus.html

[FonsV]

Dag Donnie,

Volgens Harold Leidner in 'Fabrication of the Christ Myth' (1999) komt bij Josephus de naam Jezus/Yeshua 21 maal voor, verwijzend naar verschillende personen. En na alle teksten bestudeerd te hebben concludeert hij: "Er is bij Josephus geen grein bewijs te vinden dat Jezus van Nazareth heeft bestaan. Geen enkel deel van zijn verhaal ontkomt aan een redelijke twijfel".

Vraag: Wat is de waarheid?

Groeten.

Fons.

[PietV.]

Dag Donnie,

Volgens Harold Leidner in 'Fabrication of the Christ Myth' (1999) komt bij Josephus de naam Jezus/Yeshua 21 maal voor, verwijzend naar verschillende personen. En na alle teksten bestudeerd te hebben concludeert hij: "Er is bij Josephus geen grein bewijs te vinden dat Jezus van Nazareth heeft bestaan. Geen enkel deel van zijn verhaal ontkomt aan een redelijke twijfel".

Vraag: Wat is de waarheid?

Groeten.

Fons.

Albert Schweitzer toonde het ook al aan in zijn werken. Van de oorspronkelijke jezus is niets terug te vinden. Het enige wat gevonden kan worden is een dikke laag stof. Echter en dan kom ik terug op het begrip mythe. Sommige elementen kun je eruit ventileren of ter discussie stellen. Carotta deed dit door te wijzen op de overeenkomsten met Julius Ceasar. Voskuilen bracht de veronderstelling naar voren dat Paulus naast een twijfelachtige biografie ook een bepaalde handel en wandel vertoonde die niet past bij iemand die in gevangenschap zit en lid is van een sekte die blootstond aan vervolgingen. Ik zal het bovenstaande verhaal iets uitbreiden met de motivatie van Ernst Maes. Die de psycho-pathologie van de vermeende christus-figuur eens onder de loep heeft genomen. Met inachtneming van hedendaags psycho-pathologisch gedachtengoed. Straks of morgen ( ik mis een gaap symbool)

Nb. Er zal wel een yeshua geweest zijn. Ik vraag mij sterk af of de ideologie niet losgekoppeld is van deze persoon. En dat het gedachtengoed bewerkt en aangepast is, om bepaalde doelstellingen te kunnen halen. Want iedereen met een beetje fantasie kan een religie in elkaar zetten. Hubbard (Scientology) was een science-fiction schrijver die met gebruikmaking van enige psycho-therapeutische kennis en een grote verbeeldingskracht een wereldwijde pseudo-religieuze stroming wist op te zetten. Die in veel landen als kerk te boek staat.

[PietV.]

Johannes het buitenbeentje onder de schrijvers richt zich enerzijds op de 'gnosis' en anderzijds op een vreemde beschrijving van de persoon jezus. Die dan 70-jaar eerder ergens werd terechtgesteld. Naast gebeurtenissen (Lazarus) die alleen bij Johannes terugkomen. Komt er nog een fascinerend trekje naar voren.

Het boek van Ernst Maes laat vele voorbeelden zien die in het licht van de huidige diagnostiek een psychotische persoonlijkheid zien, die als leidsman geldt van een sekte.

De megalomaan of grootheidswaan. Ook wel paranoide waan genoemd. De betrokkene denkt dat hij erg belangrijk is.
In een bepaalde fase van zijn megalomane waanzekerheid raakt de paranoide patient steeds intenser overtuigd van zijn persoonlijkheid.
En dan komen er een aantal symptomen bij: De patient trekt alles naar zich toe.

De drang om alles naar zich toe te trekken wordt in de psychologie interpretatiewaan of interpretatief waandenkbeeld genoemd. Hierbij maakt de psychotische patient op overdadige wijze gebruik van het woordje: Ik,ik,ik etc

Die maniale tic heeft zelfs een eigen naam gekregen: autoecholalie. Dit Griekse woord heeft drie bestanddelen; auto (eigen), echo (weergalm) en lalie (spreekwijze).

De patient herhaalt telkens hetzelfde refrein: Ik ben....

De theomagolomaan (aparte groep patienten) maakt er steeds meer werk van om zijn goddelijke status te bevestigen en te interpreteren:

" De theomegalomaan herkauwt voortdurend en citeert uit zijn geheugen die pasages van de mystieke werken die verband houden met zijn waan; hij maakt allerlei woordassociaties en doet aan autoecholalie.

Nu enkele voorbeelden die frappant genoeg los staan van de overige evangelien.

Ik ben het licht der wereld (Joh 8:12)
Ik ben het brood des levens (Joh 6,35)
Ik ben de ware wijnstok (Joh 15,1)
Ik ben de bron van levend water (Joh 4,10)
Ik ben de weg (Joh 14,6)
Ik ben de verrijzenis (Joh 11,25)

Enz.
Uitspraken die te maken hebben met licht, brood, wijnstok kom je trouwens al tegen in diverse oude literaire teksten.

De conclusie die Ernst Maes trekt na talloze voorbeelden is:

Interpretatiewaan met een onstuitbare autoecholalie

[Enigma]

Maar wat zegt dat nou?

Veranderd het ook maar iets aan de betekenis.....................welnee.
Moet je een beetje gek zijn om te geloven in.............? Vast wel, maar je moet net zo gek zijn om niet te geloven in............. :P

Als je die paar zinnetjes met "ik ben" in de contecxt van de hele tekst plaatst valt het reuze mee en is het helemaal geen constante herhaling.

Fons vraagt ; Wat is de waarheid?

Ik vraag me daarnaast af; Wie zijn waarheid is het?

Net zoals sommige gelovigen zo bezig kunnen zijn te "bewijzen" dat hun geloof het ware is en ik daar weinig van onder de indruk raak heb ik dat met dit soort "getuigenissen" ook. Proberen te "bewijzen" dat het geloof vande ander (welk geloof dan ook) niet deugt en dat jouw overtuiging de "ware" is zie ik net zoals die funda die dat op exact dezelfde wijze en met dezelfde overtuiging doen maar volgens mij is het dan toch dat men aan zichzelf zit te "bewijzen".

Amusant en best wel aardig om sommige dingen te onderzoeken als men maar weet waarom aan dit soort stellingen waarde word gehecht of niet.

Groet Enigma

[PietV.]

Fons vraagt ; Wat is de waarheid?

Ik vraag me daarnaast af; Wie zijn waarheid is het?

Net zoals sommige gelovigen zo bezig kunnen zijn te "bewijzen" dat hun geloof het ware is en ik daar weinig van onder de indruk raak heb ik dat met dit soort "getuigenissen" ook. Proberen te "bewijzen" dat het geloof vande ander (welk geloof dan ook) niet deugt en dat jouw overtuiging de "ware" is zie ik net zoals die funda die dat op exact dezelfde wijze en met dezelfde overtuiging doen maar volgens mij is het dan toch dat men aan zichzelf zit te "bewijzen".

Amusant en best wel aardig om sommige dingen te onderzoeken als men maar weet waarom aan dit soort stellingen waarde word gehecht of niet.

Wat is waarheid. Als ik anno 2004 een boek zou schrijven (alias Hurmence Green - Maarten 't Hart). Vol met bloedstollende legenden van afslachtingen (o.a. kinderen) en intriges en fabels over maagdelijke geboortes en bovennatuurlijke gebeurtenissen, duivels die in lichamen wonen en spreken, mensen die oprijzen uit hun graf en levend de wolken instijgen en zonnen die stilstaan. Verder beschrijf ik een onopgeleide man, die een god is, die je na je dood na een fantasieplek, hemel genaamd , zou voeren.
Zou jij (Enigma) dit boek serieus nemen en je hele leven ernaar inrichten.

Kun jij je voorstellen dat veel mensen dit inderdaad niet doen en een andere kijk op dit boek hebben? Of heb je hier veel moeite mee. En koester je het begrip waarheid. Jouw waarheid.

Groeten,

Tjeerdo.