Homofilie

[Theoloog]

Ik had het vandaag met een vriend van mij over religie. En wij kwamen uit op de volgende vraag:

Aannemend dat de christelijke god bestaat;

God heeft de wereld gemaakt, met alle mensen erin, hij kan alles en weet alles. en hij heeft dus de mensen gemaakt.

Het christendom en god hebben blijkbaar een afkeer van homofilie. Waarom heeft god dan Homofilie de wereld in geroepen? Hij heeft het immers gemaakt. ( en zo niet, dan wist hij dat het gemaakt zou worden, door.... dat mogen de theisten zelf wel invullen, zijn ze goed in. )

Je vergeet de zondeval, Cabbage. Adam en Eva snoepten van de verboden vrucht, werden uit het paradijs geschopt, en daar begon alle ellende. Beestjes werden carnivoor, parasieten en virussen vielen het lichaam aan, en de mens kwam op allerlei perverse ideeën. Bestialiteit, incest, seks met je buurman. Onze lieve Heer was daar niet blij mee, en zette nu eens de wereld onder water, en liet dan weer eens zwavel en vuur regenen op een paar steden. Waarom denk je dat de volken in het land Kanaän uitgeroeid moesten worden?

Dat is ongeveer hoe evangelische en gereformeerde christenen erover denken (al schrijven die er iets plechtiger over) en zodoende hebben ze een oplossing voor de vraag waar homoseksualiteit vandaan kwam. Zelfde oorsprong als aambeien: uit de zondeval.

[doctorwho]

Volgens mij gaat het ook het volgende:

Mannen en vrouwen die op hetzelfde geslacht vallen kunnen niet aan het volgende voldoen. Namelijk de levensvervulling. Gemeenschap tussen man en vrouw brengt leven voort. Dit kan eigenlijk alleen ontstaan door man en vrouw.

Ik denk dat het daar ook mee te maken heeft.

Gelukkig heeft de wetenschap een oplossing

Kunstmatige zaadcellen maken man overbodig
vrijdag 13 april 2007 21:10

Onderzoeker Nayernia implanteerde kunstmatige zaadcellen eerder in muizen
Lesbische stellen en onvruchtbare mannen kunnen binnenkort mogelijk kinderen krijgen. Wetenschappers kweken kunstmatige sperma uit stamcellen uit het beenmerg.



Dat blijkt uit een vandaag gepubliceerd onderzoek van de universiteit van Newcastle upon Tyne. Onderzoeksleider Karim Nayernia won primitief menselijk sperma uit stamcellen afkomstig uit het beenmerg van mannelijke proefpersonen.

Bevruchting
Vooralsnog gaat het om rudimentaire geslachtscellen, maar in eerdere experimenten met muizen wist de onderzoeker met soortgelijk sperma ook eicellen te bevruchten. Nayernia verwacht binnen vijf jaar werkend menselijk sperma uit stamcellen te kunnen kweken.

Tot nu toe is alleen uit het beenmerg van mannen rudimentair sperma gekweekt, dat naar alle waarschijnlijkheid kan uitgroeien tot werkende geslachtscellen. Nayernia hoopt de zaadcellen te implanteren in de testikels van mannen die onvruchtbaar zijn geworden door bestraling vanwege kanker.

Op termijn kan hetzelfde mogelijk worden gedaan met stamcellen uit het beenmerg van vrouwen. Zo zou een lesbienne haar partner kunnen bevruchten. Door het ontbreken van een Y-chromosoom zal het dan wel altijd een meisje worden.

Door Bas Benneker elsevier

[Raven]

Tja met de christelijke god zou ik het ook niet uit kunnen leggen..

Mijn visie: Homo's zijn net zo goed nodig als hetro's anders waren ze er niet.

wetenschappelijk verhaal:
2 mannetjes of 2 vrouwtjes krijgen geen kinderen.
het "homo-zijn" is dus evolutionair gezien moelijk erin te houden.
Feit is dat het in de natuur ook voor komt, en als er overbevolking dreigd dan worden er meer exemplaren homo.
Homo's krijgen geen kinderen maar kunnen wel in de groep helpen, bovdien hebben ze meer tijd voor andere taken als de andere van de groep jongen hebben.


Heksen verhaal:
Liefde is heilig en of je nu op mannen of op vrouwen valt dat maakt niet uit.
Bovendien hebben beide (homo en hetro) een functie.

[Cabbage]

incest

Foutje Theoloog,

Adam en Eva deden al aan incest.

En zoals Samante schreef;

"Er geschiedt niets tegen de wil van een almachtige god."

Dan is er dus geen reden voor christenen om een afkeer van homofilie te hebben. Alles wat er gebeurt, gebeurt volgens de wil van god. Hee wacht eens even jongens en meisjes. Als alles gebeurt volgens de wil van god, hebben wij dus nog steeds geen vrijheid of de mogelijkheid eigen keuzes te maken, die maakt god voor ons, hoe dan ook.

[Fenomeen]

Ach, om nu hele verhalen te gaan schrijven over een godheid die de mijne niet is, gaat mij te ver.
Het zijn vaak de volgelingen van deze godheid, het soort dat overloopt met liefde en dergelijke dingen, die uit hun rol vallen als het over dit onderwerp gaat:

Little Britain - Lesbian Jam

http://www.youtube.com/watch?v=LF9ud1mtEb0

[Theoloog]

Foutje Theoloog, Adam en Eva deden al aan incest.

Ik wist niet dat Adam en Eva familie van elkaar waren. En er staat nergens dat Kaïn en Set met hun zusjes trouwden. Integendeel, Kaïn gaat eerst zwerven en vindt dan een vrouw. Waar die vandaan komt is niet duidelijk.

En zoals Samante schreef;

"Er geschiedt niets tegen de wil van een almachtige god."

Dat klopt. Dat miljoenen mensen naar de hel gaan omdat ze gezondigd hebben is volgens die visie ook de wil van een almachtige God. Daar horen de homoseksuelen, ook volgens die visie, bij.

[Samante]

En zoals Samante schreef;

"Er geschiedt niets tegen de wil van een almachtige god."

Dat klopt. Dat miljoenen mensen naar de hel gaan omdat ze gezondigd hebben is volgens die visie ook de wil van een almachtige God. Daar horen de homoseksuelen, ook volgens die visie, bij.

Als je kunt zondigen tegen een God, is die God niet almachtig. Immers, met zondigen druis je in tegen de wil van die God.

[Theoloog]

Als je kunt zondigen tegen een God, is die God niet almachtig. Immers, met zondigen druis je in tegen de wil van die God.

Wat is je positie precies? Dat je niet kunt zondigen, of dat God niet almachtig is?

Niet dat het veel uitmaakt, want Gods almacht zou heel wel in kunnen houden dat hij ervoor zou kunnen kiezen je te stoppen, maar dat niet doet. Bijvoorbeeld omdat Hij het belangrijk vindt dat je je eigen keuzes maakt.

[Samante]

Als je kunt zondigen tegen een God, is die God niet almachtig. Immers, met zondigen druis je in tegen de wil van die God.

Wat is je positie precies? Dat je niet kunt zondigen, of dat God niet almachtig is?

Niet dat het veel uitmaakt, want Gods almacht zou heel wel in kunnen houden dat hij ervoor zou kunnen kiezen je te stoppen, maar dat niet doet. Bijvoorbeeld omdat Hij het belangrijk vindt dat je je eigen keuzes maakt.

Mijn positie was dat je niet kunt zondigen (indruisen tegen Gods wil) als God almachtig is.

Nu stel jij dat God het belangrijk vindt dat je je eigen keuzes maakt. Dan hebben we het over de vrije wil, nietwaar? Er wordt niet ingegrepen.
Als er werkelijk sprake is van een vrije wil, moet dat een onvoorwaardelijk vrije wil zijn. Anders is het geen vrije wil. Dat houdt in dat er ook geen oordeel kan zijn, want als er voorwaarden verbonden zijn aan een vrije wil, is die wil niet vrij.
Dus vanuit deze andere positie zeg ik wederom: je kunt niet zondigen.

[marc aka controle]

Mijn positie was dat je niet kunt zondigen (indruisen tegen Gods wil) als God almachtig is.

Nu stel jij dat God het belangrijk vindt dat je je eigen keuzes maakt. Dan hebben we het over de vrije wil, nietwaar? Er wordt niet ingegrepen.
Als er werkelijk sprake is van een vrije wil, moet dat een onvoorwaardelijk vrije wil zijn. Anders is het geen vrije wil. Dat houdt in dat er ook geen oordeel kan zijn, want als er voorwaarden verbonden zijn aan een vrije wil, is die wil niet vrij.
Dus vanuit deze andere positie zeg ik wederom: je kunt niet zondigen.

Het is jouw vrije wil om te geloven of er ooit een oordeel zal zijn. Als je er niet in gelooft, heeft het geen invloed.

[Theoloog]

Mijn positie was dat je niet kunt zondigen (indruisen tegen Gods wil) als God almachtig is.

Nu stel jij dat God het belangrijk vindt dat je je eigen keuzes maakt. Dan hebben we het over de vrije wil, nietwaar? Er wordt niet ingegrepen.
Als er werkelijk sprake is van een vrije wil, moet dat een onvoorwaardelijk vrije wil zijn. Anders is het geen vrije wil. Dat houdt in dat er ook geen oordeel kan zijn, want als er voorwaarden verbonden zijn aan een vrije wil, is die wil niet vrij.
Dus vanuit deze andere positie zeg ik wederom: je kunt niet zondigen.

Maarre, even afgezien van God, geven wij wel degelijk oordelen over het handelen van mensen. Sommig handelen noemen we "goed" (zoals Nelson Mandela die twintig jaar in de gevangenis zit voor zijn principes) en sommig handelen noemen we "fout" (zoals een moeder die haar kind prostitueert en sexspeeltjes meeneemt naar een hotelkamer voor het geval er nog een filmpje geschoten kan worden.)

Ook die moeder heeft een onvoorwaardelijke vrije wil. En ze gebruikt die ook. Is wat zij doet volgens jouw nu niet moreel verwerpelijk?

[Samante]

Mijn positie was dat je niet kunt zondigen (indruisen tegen Gods wil) als God almachtig is.

Nu stel jij dat God het belangrijk vindt dat je je eigen keuzes maakt. Dan hebben we het over de vrije wil, nietwaar? Er wordt niet ingegrepen.
Als er werkelijk sprake is van een vrije wil, moet dat een onvoorwaardelijk vrije wil zijn. Anders is het geen vrije wil. Dat houdt in dat er ook geen oordeel kan zijn, want als er voorwaarden verbonden zijn aan een vrije wil, is die wil niet vrij.
Dus vanuit deze andere positie zeg ik wederom: je kunt niet zondigen.

Maarre, even afgezien van God, geven wij wel degelijk oordelen over het handelen van mensen. Sommig handelen noemen we "goed" (zoals Nelson Mandela die twintig jaar in de gevangenis zit voor zijn principes) en sommig handelen noemen we "fout" (zoals een moeder die haar kind prostitueert en sexspeeltjes meeneemt naar een hotelkamer voor het geval er nog een filmpje geschoten kan worden.)

Ook die moeder heeft een onvoorwaardelijke vrije wil. En ze gebruikt die ook. Is wat zij doet volgens jouw nu niet moreel verwerpelijk?

Sommig handelen noem ik "goed", sommig handelen noem ik "fout". Wat die moeder in jouw voorbeeld doet is ook volgens mij moreel verwerpelijk. Ik oordeel als mens net als de andere mensen.

Maar ik heb het in mijn voorbeelden over God.

[Theoloog]

Okee, stel nu dat die moeder sterft en voor God komt te staan.

Zegt God tegen die vrouw: je hebt het leven van je dochter tot een hel gemaakt. Geef mij eens een reden waarom ik met jou niet hetzelfde zou doen."

Waarop de vrouw antwoord: "U bent almachtig. U had me kunnen tegenhouden. Niets gebeurt tegen Uw wil. Ik voerde dus Uw wil uit."

God: "Je gaat er nu vanuit dat de dingen die zijn, niet anders hadden kunnen zijn geweest. Ten onrechte. De dingen zijn zo gelopen, omdat jij daarvoor koos. Jij. Niemand anders."

[windsurfer]

Okee, stel nu dat die moeder sterft en voor God komt te staan.

Zegt God tegen die vrouw: je hebt het leven van je dochter tot een hel gemaakt. Geef mij eens een reden waarom ik met jou niet hetzelfde zou doen."

Waarop de vrouw antwoord: "U bent almachtig. U had me kunnen tegenhouden. Niets gebeurt tegen Uw wil. Ik voerde dus Uw wil uit."

God: "Je gaat er nu vanuit dat de dingen die zijn, niet anders hadden kunnen zijn geweest. Ten onrechte. De dingen zijn zo gelopen, omdat jij daarvoor koos. Jij. Niemand anders."

vrouw: 'had je dat niet eerder kunnen zeggen? Nu heb ik voor niets in jouw naam mjin homofile zoon verstoten, mijn andere zoon niet laten inenten waardoor hij gestoven is aan tbc, en gebeden om kracht terwijl alles uiteindelijk mijn eigen keuze blijkt te zijn!' En waarom? omdat ik het juist wilde doen. Omdat ik dacht dat door aldus te handelen ik naar de hemel zou gaan. En wat doe jij: je wilt me naar de hel sturen! Was ik maar zo sterk geweest om zelf te denken. Loop naar de hel!

[Cabbage]

Theoloog, dat kan toch niet, want de enige keuze die je kan maken is immers de keuze die god voor je heeft gemaakt, omdat god Ook alwetend is, hij wist al wat de vrouw zou doen en het kon niet anders gaan dan dat god al wist ( anders is god niet alwetend )

En dat over Adam en Eva, dat het er niet staat dat de zonen niet met de dochters trouwden, betekent echter niet dat het niet zo is ( maar dat is met zoveel dingen eigenlijk ) En Dat er opeens een andere vrouw is is toch onmogelijk? Want Adam en Eva waren immers de eerste en enige mensen. Vrij tegenstrijdig lijkt me...