Heeft Paulus de boel besodemieterd??

[PietV.]

Er zijn de laatste jaren enkele afstudeerscripties verschenen die dieper ingaan op de Romeinse invloeden die de apostel Paulus heeft ondergaan. Want er kloppen enkele dingen niet. Ik begin bij de Groningse historicus Thijs Voskuilen en ga de volgende keer verder met Carotta. Commentaar en aanvullingen zijn altijd welkom. Voor een barbaarse discussie ben ik altijd in.

De doctoraalscriptie van Thijs Voskuilen. De conclusie van Drs. Voskuilen is: "De apostel Paulus is geen vrome prediker, maar een geheim intrigant namens de Romeinen. Met list en mooie brieven probeerde hij de opstandige beweging van Jezus onder controle te krijgen". Paulus was geen apostel der christenen, maar een geheim agitator van de Romeinen. Hij hield de opstandige beweging in de gaten en probeerde die te depolitiseren met een verzonnen verhaal over de goddelijkheid van hun leider, die stierf aan het kruis om de zonden van de mensen weg te nemen.


Een heel korte samenvatting van 700 bladzijden tekst. Saulus bekeerde zich en ging verder als Paulus. De apostel Paulus was een van de grondleggers van het christendom in brieven schreef hij hoe een goed christen zich diende te gedragen, lang voordat de evangelisten het leven van Jezus boekstaafden.
Saulus was een Jood uit Tarsus, een stad in het huidige Turkije. Hij was een tijdgenoot van Jezus, tentenmaker van beroep, Romeins burger - een ongekend voorrecht - en fanatiek bestrijder van christenen. Na zijn bekering in Damascus, zo leert de bijbel, werd hij, even fanatiek, prediker. Andere volgelingen van Jezus vertrouwden hem niet zo ;hij kon soms nauwelijks het vege lijf redden. Maar als Paulus de missionaris/zendeling maakt hij reizen in het Middelandse -Zeegebied om te eindigen in Rome waar hij in het jaar 62 overleed.

Paulus brieven zijn voor Voskuilen een bron van wantrouwen. Neem Romeinen 13: "Een ieder zij onderdanig aan de overheid, want er is geen overheid dan van god.
Wie zich nu tegen de overheid stelt, die wederstaan gods instelling en zullen over zichzelf een oordeel vellen. Zij draagt het zwaard niet tevergeefs".
En dat tegen een groep bekeerlingen die, aldus Voskuilen, in een leider geloofde die het volk Israels van het Romeinse juk zou bevrijden, want dat was de ware taak van de Joodse messias. De echte Jezus werd volgens de verhalen aan het kruis genageld omdat hij een opstandelingenleider tegen Rome was. Vandaar de pogingen om diens beweging tot gezagsgetrouwheid te brengen heel vreemd overkomen. Het zaait eerder verwarring en verdeeldheid!!

Om de groepering alle politiek aspiraties te ontnemen, veranderde Paulus de gekuisigde messias in een god die ooit weleens op de aarde terugkomt, maar vooralsnog geen aardse business meer heeft.
Voor wie hier op terugkijkt is het een volmaakt ongeloofwaardig verhaal: schrijft Voskuilen, met een ongeloofwaardige uitkomst; een religie die notabene het staatsgeloof werd van de Romeinen.

"Kun je je een Vaticaan voorstellen dat zich in Berlijn bevindt en Duitse Waffen SS' ers die een vergaste Koning van Israel prediken en onderwerpen aan de autoriteiten? Met een gaskamertje als symbool voor deze Godsdienst?

Ook de levensloop van Paulus geeft Voskuilen aanleiding tot skepsis. Zo verdween de apostel/agitator zomaar zeventien jaar van het toneel. Wat deed hij in die tijd? Tenten maken voor het Romeinse leger? En waren het niet de Romeinse soldaten die hem redden uit de handen van Joden die hem wilden doden?

Trouwens hij eindigde in Rome, zogenaamd omdat hij gevangen werd gezet en berecht. Maar er is geen melding van een proces. En hij kon vanuit "zijn gevangenschap" vrijelijk brieven schrijven aan zijn "geloofsgenoten" in het rijk. Een eigen kamer, briefpapier en bezorgingsservice in het gevangenissysteem van 2000 jaar terug.

Ook de contacten van Paulus zijn bijzonder. Hij ondertekent brieven met de groeten uit Ceasars huis. Kent veel ingewijden op posten die normaliter toebehoorden aan leden van de Romeinse geheime dienst. Etc. Paulus was erg goed op de hoogte van de verhoudingen in Rome. Hij beroept zich op de keizer. Er hangt een vreemd luchtje rond Paulus ....

[Devious]

Meer over het bedrog van Paulus.
http://www.groene.nl/2002/0214/rz_paulus.html

ciao...

[PietV.]

Meer over het bedrog van Paulus.
http://www.groene.nl/2002/0214/rz_paulus.html

ciao...

Bedankt voor de link Devious!!!

[skeptic]

In ieder geval zit er een luchtje aan deze Paulus, men zou het christelijk geloof beter naar Paulus kunnen vernoemen. Niet voor niets noemt men het ook wel het Paulinisme.
Er zijn meer mensen die er bedenkingen over hebben, al zijn ze zelf ook wel een beetje vaag.

[Fenomeen]

In ieder geval zit er een luchtje aan deze Paulus, men zou het christelijk geloof beter naar Paulus kunnen vernoemen.

Hier valt iets voor te zeggen.

Niet voor niets noemt men het ook wel het Paulinisme.

En leuk dat 'men' dat vindt...

Maare, was die Carotta niet ook enigszins onderuitgehaald op een aantal punten?

[skeptic]

Maare, was die Carotta niet ook enigszins onderuitgehaald op een aantal punten?

Tja, en terecht denk ik. Het is natuurlijk een mooie theorie, maar ik hecht er weinig waarde aan.
Als ik Anton van Hooff mag geloven klopt er van het verhaal helemaal niets.
http://www.skepsis.nl/carotta.html

[skeptic]

Niet voor niets noemt men het ook wel het Paulinisme.

En leuk dat 'men' dat vindt...

Waarom is het leuk dat "men" dat vindt?

[PietV.]

Tja, en terecht denk ik. Het is natuurlijk een mooie theorie, maar ik hecht er weinig waarde aan.
Als ik Anton van Hooff mag geloven klopt er van het verhaal helemaal niets.

Wat zeggen anderen over dit boek. Of is Anton van Hooff het ijkpunt??
Zou Carotta alles uit zijn duim hebben gezogen of zitten er toch nog enige frappante overeenkomsten in die vijfhonderd bladzijden tekst.

[skeptic]

Tja, en terecht denk ik. Het is natuurlijk een mooie theorie, maar ik hecht er weinig waarde aan.
Als ik Anton van Hooff mag geloven klopt er van het verhaal helemaal niets.

Wat zeggen anderen over dit boek. Of is Anton van Hooff het ijkpunt??
Zou Carotta alles uit zijn duim hebben gezogen of zitten er toch nog enige frappante overeenkomsten in die vijfhonderd bladzijden tekst.

Geen idee wat anderen er van zeggen, maar de mening van A v. Hooff sluit wel mooi aan bij mijn gedachten hierover.
Ook heb ik boek niet gelezen, maar kan me onmogelijk voorstellen dat zoiets nu nog te bewijzen is. Ik moet echter toegeven dat ik het niet echt heb onderzocht.

[FonsV]

Commentaar en aanvullingen zijn altijd welkom.

Ken je deze recensie al: http://www.historischhuis.nl/recensies/recensie135.html ?

Ik heb uit tot nu toe altijd zéér betrouwbare, maar in dit geval niet 'directe' bron gehoord dat Thijs niet ongenegen is zijn these een 'wat uit de hand gelopen grap' te noemen.

Fons.

[PietV.]

Ik heb uit tot nu toe altijd zéér betrouwbare, maar in dit geval niet 'directe' bron gehoord dat Thijs niet ongenegen is zijn these een 'wat uit de hand gelopen grap' te noemen.

Fons.

Dan is de grap inderdaad uit de hand gelopen. Het christendom zit al met een overlevering die rammelt op velerlei plaatsen. Geschiedschrijving door aanhangers in een ander land en in een ander tijdsvak. Vaak tientallen jaren later. Het is de vraag of ze de persoon kenden waar ze over schreven. De verhalen namen steeds vreemdere wendingen aan. Tot Johannes (of de schrijver die zich hiervoor uitgeeft) zijn gnostische incarnatie uiteindelijk neerlegt. Van de oorspronkelijke teksten is weinig overgebleven. Apocriefen werden weggeselecteerd. Codexen werden bewerkt en herschreven. Uiteindelijk kwam een concilie bijeen (Nicea 325 nc.) die een kerst- en lijdensverhaal met hamerslagen tot nieuwe doctrine uitriep. Ik vind het verhaal van Voskuilen niet vergezocht. Kijken naar de grondlegger van een religieuze beweging biedt vaak meer aanknopingspunten dan jezelf de vraag stellen, hoeveel tegenstellingen en afwijkingen kom ik tegen in de manuscripten. Stop maar bij 50.

[PietV.]

In hoeverre waren de Romeinen gebaat bij Paulus of Saulus. Enkele aspecten uit de studie van Voskuilen. Die de Romeinen tot alles in staat achtte. Ook het binnendringen van een opstandige beweging om deze te depolitiseren. En welk toeval dat de persoon Saulus ineens roept: Ik heb een visioen gehad en nu hoor ik bij jullie. Echter kan het concept ook anders zijn verlopen en was hier iets anders aan de hand. Welke motieven zouden hier achter kunnen zitten.

Bijvoorbeeld:

1. Overheid A bezet ander volk ;
2. Bezette dissidentengroep B;
3. Overheid A besluit dissidentengroep B te vervolgen
4. Overheid A plaatst man X, een buitenlander met dezelfde nationaliteit als dissidentengroep B, maar ook een staatsburger van overheid A, in die dissidentenbeweging.
5. X schrijft brieven aan de dissidentenbeweging, waarin hij de leden opdraagt de overheid te gehoorzamen, vredelievend te zijn, de bezettingsmacht te accepteren en elkaar goed in de gaten te houden.

En in dit licht gezien is het mogelijk dat Saul (en anderen) bewust hebben gekozen om een apolitieke messias te introduceren. Want de oude traditie spreekt van een politieke messias in de traditie van Koning David, een koning van Israel, die de Joden van de onderdrukking zou bevrijden en die een vrede zou komen brengen die gunstig was voor de Joden, maar een erg slecht scenario betekend voor de Romeinen. De traditionele messias was een politieke redder. De totaal spirituele, pacifistische, anti-Joodse messias, in tijden van oorlog, was een creatie van Saulus. Op papier de Romeinse marionettenmessias.

Want hoe goed kennen de (niet)-christenen deze Saulus uit Tarsus. Romeins staatsburger en ingewijde in hoge-Romeinse kringen. Daarom maar enkele vragen over deze persoon. Wie weet een paar antwoorden.


A. Waar verbleef Paulus 95% van zijn leven, zo niet zijn gehele leven;
B. Had hij een goede reputatie onder de mensen die hem kenden; hier staat mij iets van bij dat Yeshua's eigen broer en beoogd opvolger zei: dat Saul een leugenaar was;
C. Was Saul altijd eerlijk;
D. Of zijn zelfuitgeroepen visioen echt was of dat hij psychotisch was of werd beinvloed door drugs, slaaptekort, stress of schuldgevoel jegens zijn slachtoffers;
E. Wat heeft hij nog meer geschreven;
F. Wat heeft hij nog meer gelezen;
G. Of hij ooit naar school ging in Jeruzalem;
H. Of hij echt een farizeeer was;
I. Voor wie hij werkte toen hij de christenen vervolgde en van wie hij dit vervolgen geleerd had;
J. Waarom hij in zijn brieven niet vermeldt dat hij Jeshua nooit in levende lijve ontmoet heeft;
K. Waarom hij niet vermeldt waar hij zijn schaarse informatie over Yeshua vandaan heeft;
L. Waarom hij niet meer geschreven heeft over de historische Yeshua;
M. Waar ter wereld hij tijdens zijn leven allemaal geweest is;
N. Hoe hij aan zijn geld kwam;
O. Wie zijn vrienden waren;
P. Voor wie zijn vrienden werkten;
Q. Waar zijn vrienden vandaan kwamen;
R. Wie zijn vijanden waren;
S. Wie hem gevangenzette en waarom;
T. Hoe lang hij in de gevangenis zat;
U. Waarom hij vrijgelaten is;
V. Of hij ooit zeker in de gevangenis zat;
W. Wanneer hij geboren is;
X. Wanneer hij gestorven is;
Y. Hoe hij gestorven is;
Z. Wie zijn brieven bewerkt heeft, wie zes brieven in zijn naam geschreven heeft zonder de lezer te vertellen of zij echt van Saul waren, waarom mensen over hem gelogen hebben in Handelingen, met opzet of niet, en wie deze liegende mensen waren en hoe ze aan hun geld kwamen.


Tjeerdo.

[molleboon]

Nu de antwoorden nog op A t/m Z.

Misschien zijn er ggristen wetenschappers die genegen zijn hier de antwoorden te geven.

[PietV.]

Nu de antwoorden nog op A t/m Z.

Misschien zijn er ggristen wetenschappers die genegen zijn hier de antwoorden te geven.

Er lopen hier mensen (af en toe) rond met een "gedegen" theologische achtergrond . Ben benieuwd naar hun kennis over de persoon Paulus. Was hij familiair met Hillel of Shamai. Of mocht hij uitvoerig putten uit de bestanden van de Fumieri.

Hoe is het mogelijk dat Paulus zoveel overeenkomsten uit de paganistische lectuur in zijn verhalen stopte. Een Romeins staatsburger die voortdurend beschermd werd door zijn vrienden, de Romeinen. Wat heeft het Rome wel niet gekost om Paulus te beschermen, te voeden, onderdak te bieden, te vervoeren etc. En dat voor een tentenbouwer uit Tarsus. Waar Heracles ook zijn bakermat had.

Osiris/Dionysis is het sleutelwoord. Was dat de blauwdruk die Paulus gebruikte.

Groeten,

Tjeerdo.

[collegavanerik]

Paulus werd in 67 onthoofd in Rome...