plagiaat

[PietV.]

Op een christelijk forum heb ik eens een lijstje neergelegd van culturele overeenkomsten tussen de verschillende semitische beschavingen. Onder het motto waar haalt men de inspiratie vandaan. Ik werd bijna .... Opmerkingen als: " wat bedoel je hiermee". Dit is een christelijk forum: "onruststoker". Maar goed ik deponeer hierbij enige historische verwantschappen. Mochten jullie er meer weten; dan graag.

Het zijn voorbeelden uit de Ilias (Griekenland), Oegarit (Ras Sjamra), Egypte, Anatolie etc.

Hier komen een paar:

Ex. 17: 8-13 De staf ... Ilias 15, 318 - 322 De Aigis, Od. 22 297-309, Athena houdt de Aigis op.

Ilias I, 312 -317 ceremonieel reinigen door vuil in de zee te gooien .. Micha 7, 18 -20 zelfde ritueel.

Od. 14; 470 - 471 Triade officieren ....2 Sam. 23 en I kron 11, de lijst met Triades.

Oog om oog, tand om tand; Ex 21, 28-32 ... Hammoerabi's wetboek (#250 - 252)

Scheppen en boetseren: Godin Aroeroe en Enkidoe (Mesopotamie)
De god Knoem die schept en boetseert (Egypte)
Genesis.

Lang haar en helden: In Minoische kunst, in Mykeense tradities, Ezau en Absalom en ook bij de Achaiers.

Hongersnood van zeven jaar: Anoe en Isjtar .... Jozef in Egypte

De vloed (diversen) o.a. Gilgamesj (Mes), Noach etc.

Het overladen met geschenken (uittocht uit Egypte) ... Odysseus vertrek uit het land van de Faiaken.

David en Goliath (Elhanan) en het verhaal van Sinoehe (Mes).

De belediging van Isis (eerste afbeelding van Madonna met kind) tegen haar kind Horus (vuurstenen beeld). De straf van Lots vrouw en Niobe.

Goden die op de bergen wonen: Olympus, Safon, Sinai,Gerizim, Karmel etc.

In de tempelbouw van Salomo herkennen we de vrijstaande zuilen als Asjera en het bekken in het midden, het oerbekken Jam uit de Oegaritische proza.

Soms komt het polytheisme nog in de bijbel voor. Psalm 82;1 vergadering der goden. Voor de theologen is I kronieken 21 : 1 en 2 Samuel 24 : 1 een mooi voorbeeld van Emanatie.

De Ziggurats (Mes.) en de toren van Babel.

De jeugd van koning Sargon van Akkad en de jeugd van Mozes. Het verhaal van Sargon is 11 eeuwen ouder!! Erichtoniius (Ilias) . De Hindoe god Vyasa kent een identiek verhaal.

De gevleugelde sfinxen van de Mesopotamiers en de Kherubim van de Bijbel, wordt later veranderd in Cherubijnen.

In Richteren 4 en 5 overtreffen Jael Barak en Deborah al hun mannelijke tijdgenoten. In de Griekse epos is een voorname plaats ingeruimd voor de Amazonen.

Kain en Abel ... Tumuzi en Enkidu (Mesopotamie)

Hier laten we het maar even bij. Aanvullingen zijn altijd prettig.

[Fenomeen]

Mochten jullie er meer weten; dan graag.

Laat ik nou toevallig gisteren wat info hierover via MSN binnenkrijgen.

Massey heeft om en nabij de 180 overeenkomsten gevonden tussen Egyptische en bijbelse verhalen. Om er een paar te noemen:
* De drie wijzen uit het Oosten zijn de drie godheden die heersen over de drie gebieden: hemel, aarde en onderwereld. Zij hebben een plaats gekregen in de gordel van het sterrenbeeld Orion.
* Sirius, de morgenster in Egypte, verkondigt in het Oosten de geboorte van Horus.
* Horus wordt gedoopt in de rivier Eridanus door een godheid 'Anup de doper', die later wordt onthoofd.
* Horus heeft geen 'geschiedenis' tussen zijn 12e en 30ste jaar.
* Horus wandelt over water, drijft duivels uit en geneest zieken.
* Horus heeft een gedaanteverandering op een hoge berg.
* Horus houdt een bergrede ('Uitspraken van Iusa' genoemd).
* Horus wordt gekruisigd tussen twee dieven, begraven in een graf en hij verrijst.
* Horus wordt genoemd 'de Goede Herder', 'het Lam Gods', 'het Brood ten leven', 'de Mensenzoon', 'de Mensenvisser', 'het Woord'.
* Horus is 'de Weg' waarover de doden de weg naar de hemel gaan. Hij is 'de Weg', 'de Waarheid' en 'het Leven'.

Eea is een vertaling en een (klein) deel van de samenvatting uit een boek:

Tom Harpur - The Pagan Christ

www.tomharpur.com/

Omdat ik dit niet zelf gemaakt heb ga ik niet met andermans veren pronken.
Ik zal eens vragen aan Fons (de Verschrikkelijke...) of ie misschien zelf eea wil toelichten.

[PietV.]

Laat ik nou toevallig gisteren wat info hierover via MSN binnenkrijgen.
Massey heeft om en nabij de 180 overeenkomsten gevonden tussen Egyptische en bijbelse verhalen. Om er een paar te noemen:

Het voorgaande over Horus is voor mij nieuw. Ik ben benieuwd naar de bronnen.
Overeenkomsten met Egypte en de verhalen van de Hebreeen is een bekend gegeven.
Achmed Osman (Egyptoloog) en Asmann ( kenner van het oude Egypte) hebben hier het een en ander over geschreven.

Het monotheisme van de Israelieten stamt voort uit het kortstondige monotheisme van de Egyptenaren. Aton de zonnegod is het alter ego van Aton-ai - Adon- ai. De tien geboden stammen af van de voorschriften uit het Egyptische dodenboek. De rituele besnijdenis is een oud-Egyptisch gebruik. De zonneschijf kom je nog tegen op oude christelijke religieuze prenten. De ark is het equivalent voor de Egyptische heilige boot die in de tempel werd bewaard. Het Osiris-geloof over een leven na de dood kwam terecht bij de Essenen en werd later weer teruggevonden bij de schrijvers van de evangelien. Talloze overeenkomsten en gebruiken.

[skeptic]

Hieruit blijkt maar weer dat het christendom toch niet zo exclusief is als men vaak denkt.
Onderstaande URL zou interessant kunnen zijn i.v.m. dit onderwerp.

http://www.nissaba.nl/godinnen/lexiconp.shtml

[Donnie Darko]

Hier is een link die de overeenkomsten tussen Jezus en Horus ook aanhaalt, met enkele bronvermeldingen erbij.

http://www.adam.com.au/bstett/BJesusandHorus74.htm

De Hitler-Horus vergelijking is hier ook weer appelen met peren vergelijken, de kern van de hele zaak is hier de 'authenticiteit' van de bijbelverhalen.

Al maar goed dat er toen in die tijd geen Copyright bestond.

[Devious]

Heel interessant onderwerp dit
Het is al heel lang geleden dat ik me in deze materie heb verdiept, maar werd Krishna ook niet aan een boom gespijkerd? (zoals Jezus aan het kruis)
volgens Hindu's is het Krishnaverhaal ouder dan het NT, maar daar zijn geen echte bewijzen voor.

ciao..

[Devious]

Op een christelijk forum heb ik eens een lijstje neergelegd van culturele overeenkomsten tussen de verschillende semitische beschavingen. Onder het motto waar haalt men de inspiratie vandaan. Ik werd bijna .... Opmerkingen als: " wat bedoel je hiermee". Dit is een christelijk forum: "onruststoker". Maar goed ik deponeer hierbij enige historische verwantschappen. Mochten jullie er meer weten; dan graag.

Gelukkig hebben we hier vrijheid van meningsuiting. Ik ben ook al vaak bijna geband op christelijke forums, soms alleen maar omdat ik een boek van maarten t' Hart aanprees .

[PietV.]

Gelukkig hebben we hier vrijheid van meningsuiting. Ik ben ook al vaak bijna geband op christelijke forums, soms alleen maar omdat ik een boek van maarten t' Hart aanprees

Een vlucht regenwulpen moet je natuurlijk ook niet recenseren op een christelijk forum

[Donnie Darko]

Een fanatiekeling over de Jezus-Horus vergelijking

You should all know that the list of comparisons between Jesus and Horus is a complete fabrication. Go to any web site on Egyptian mythology or get any book on the subject, and you'll see that absolutely NONE of the items on that list are part of the Horus myth. I even E-mailed Acharya S, the author of the book "The Christ Conspiracy" which appears to be the main book propogating this list, and asked him to name one book or web site where this version of the Horus story can be found, and he admitted that there weren't any (his excuse being that all existing versions are "biased" and "censored".

We geloven hem direct, en een sterk onderbouwde waarheid

References:
Gerald Massey, "The Natural Genesis," Black Classic Press, (Reissued 1998). Read reviews or order this book safely from Amazon.com online book store.
Tom Harpur, "The Pagan Christ; Recovering the Lost Light," Thomas Allen, (2004), Page 5. As of 2004-APR-25. Amazon.com online book store does not yet list this book. They should very shortly.
"Egyptian god Horus, The Louvre, Paris," at: http://ancienthistory.about.com/
Information taken from essays linked to "Horus - Egyptian God," at: http://ancienthistory.about.com/
Images copied from the web site of the Dark Forest of Ulcron, a supplier of Pagan and New Age items, from Athames to Tarot Cards. See: http://www.ulcron.com/ Images used by permission.
Op Cit., Tom Harpur, Page 69.
Ibid, Page 85.
Ibid, Page 80. Items as seen in the Temple of Luxor, built by Amenhotep III, a pharaoh of the eighteenth dynasty, before 1700 BCE.
Ibid, Page 89.
Ibid, Pages 128 to 136.
Ibid, Page 74. From the confession that humans made in the presence of Horus at the Hall of Maat -- the place of judgment for all.
"The Ritual: The Egyptian Book of the Dead."

[Devious]

Een vlucht regenwulpen moet je natuurlijk ook niet recenseren op een christelijk forum

'Wie God verlaat heeft niets te vrezen. De schrift betwist.
De bril van God. De schrift betwist 2.

Ze begon zelfs bijna te vloeken.
Een ander forum was helemaal niet blij toen ik een gedeelte uit een songtext van Marilyn Manson poste

[Donnie Darko]

SOngtekst marilyn manson, heet jij toevallig Bram

[Devious]

SOngtekst marilyn manson, heet jij toevallig Bram

Nee, dat is iemand anders die ik denk ik niet ken.

[FonsV]

We geloven hem direct, en een sterk onderbouwde waarheid

Higgins, Godfrey. Anacalypsis: An Inquiry into the Origin of Languages, Nations and Religions. (1833) Herdruk: Kila, MT: Kessinger Publishing,1997
Een verbluffend geniale geleerde, die een mensenleven heeft besteed aan het met elkaar vergelijken van de mythische verhalen (waaronder de Bijbel) van vele volkeren en in vele talen, waarbij hij op onvermoede parallellen stootte. Zijn werk trok weinig aandacht omdat – zo zeggen hedendaagse critici – 'hij zijn tijd een lichtjaar vooruit was'.

Massey, Gerald. The Historical Jesus and the Mythical Christ. (1903) Herdruk: Kila, MT: Kessinger Publications, 2001.
Hij werkte, weer tijdens een levenslange studie, de ideeën van Higgins uit, maar nu meer toegespitst op de overeenkomsten tussen Bijbel en de eeuwen oudere Egyptische mythen. Hij was een uitmuntend 'lezer' van de hiërogliefen gebruikmakend van de 'sleutel' die door de ook alweer geniale Fransman Champollion was ontdekt na het vinden van de Rosetta steen in 1799. Massey schreef ook gedichten en zijn schrijfstijl was nogal poëtisch. De indruk die hij maakte was niet zo bijzonder groot.

Kuhn, Alvin Boyd. (1880-1963) The Lost Light: An Interpretation of Ancient Scriptures. (1940) Herdruk: Kila, MT: Kessinger Publications, 1997.
Nogmaals een uiterst geleerde vos, die zijn leven besteedde aan het doorgronden van de Egyptische mythologieën en religieuze rituelen. Hij komt met een verpletterend aantal bewijzen voor soms letterlijke overeenkomsten tussen Bijbelteksten en Egyptische mythenteksten.
Zijn grote manco was echter dat zijn taal even verpletterend, recht-toe-recht-aan en niet om de hete brij draaiend was. Hij werd dus als 'respectloos' óf genegeerd óf te vuur en te zwaard bestreden.

Harpur, Tom. The Pagan Christ, Recovering the Lost Light. Thomas Allen Publishers, Toronto. 2004.
Hij is op dit moment in zijn zeventiger jaren. Een aantal gegevens:
Canada's best known spiritual author, journalist, and TV host. Tom Harpur's books, videos, and columns have made him a compelling spiritual leader for every generation and all faiths.
Tom has been a journalist at the Toronto Star covering ethics, spirituality and religion for the past 30 years. He was the Religion Editor for The Toronto Star for twelve years and since 1984 has contributed regular columns to The Star on ethical and religious topics. He:
• Won several scholarships at University of Toronto including the Jarvis Scholarship in Greek and Latin; The Maurice Hutton Scholarship in Classics; The Sir William Mulock Scholarship in Classics; and the Gold Medal in Classics.
• Attended Oxford University on a Rhodes Scholarship 1951-1954.
• Studied theology and tutored in Greek at Wycliffe College, University of Toronto, 1954-56. Won prizes in homiletics and Greek.
• Began career as an Anglican priest at St. Margaret’s-in-the-Pines, West Hill, Ontario (1957-1964);
• Professor of New Testament at University of Toronto (Toronto School of Theology) from 1964 to 1971.
• Fellow of the Religious Public Relations Council (USA).
• Awarded The Silver Medal for Outstanding Journalism by the State of Israel in 1976. (Sorry voor het Engels).

In The Pagan Christ geeft hij iets als een samenvatting van de werken van vooral Higgins, Massey en Kuhn (de volledige bibliografie beslaat bijna acht bladzijden). Het boek is m.i. voor een gedeelte een verzameling van colums en voordrachten en is daardoor niet een doorsnee 'handboek'. Sommige onderwerpen worden meer dan eens behandeld. Maar het laat zich goed lezen.

Ik ben in het bezit van de boeken gekomen via het internet. Op aanraden van een Canadese vriend heb ik ze besteld bij www.amazon.ca. De Pagan Christ kwam me (tweede hands, zag eruit als nieuw) te staan op € 18.35 inclusief verzendkosten plus drie weken wachten. Er schijnt ook een Engelse poot van Amazon te bestaan.

Of het boek je bevalt is natuurlijk afwachten. Ik plaatste ergens een aantal aan het boek ontleende bijdragen en kreeg onder meer de volgende reactie:

* De zaken die worden aangedragen zijn in werkelijkheid niet zo coherent.
* Het zijn dan ook LANG NIET altijd 'bewezen geschiedkundige feiten', al wordt voor het gemak wel gedaan alsof.
* Ik kan je zeggen dat het gezag van de bronnen en van zijn (Fons') persoonlijke interpretatie zwaar worden overschat (op het potsierlijke af) en dat mede daardoor fundamentele fouten worden gemaakt op het gebied van de wetenschappelijke openheid, voorzichtigheid en precisie.
* … deze NIET wetenschappelijke, maar marginaal-tendentieuze boeken, die dan "de baanbrekende jongste inzichten van alle serieuze geleerden" zouden weergeven zijn ook helemaal niet actueel. Het is je reinste positivisme van zeg-maar het oostblok een eeuw of wat geleden.



Groeten.

Fons.

[PietV.]

Misschien via internet verkrijgbaar. Het volgende boek is al enkele decennia terug geschreven door een inmiddels overleden Amerikaanse hoogleraar oud-semitische taal en letterkunde. Hij heeft een aantal onderwerpen geschreven over het Midden-Oosten.

Hij heeft in het volgende boek parallellen getrokken tussen oudheidkundige ontdekkingen in de Oegarit (Ras Sjamra) en tussen de Griekse en Hebreeuwse beschavingen.

Cyrus H. Gordon - Voor de Bijbel

[Devious]

Er wordt door sommigen gesuggereerd dat Jezus en apostel Thomas in India zijn geweest.
Ik zal het boek weer eens opzoeken.