De Bijbelse God langs de zedelijke meetlat.

[CXT]

@Wild: dus je zegt dat Adam en Eva al kennis van goed en kwaad hadden?

[doctorwho]

je zet twee kinderen zonder kennis van goed en kwaad in een snoepwinkel en je verbied ze een snoepje te nemen.
Dat is toch de kat op het spek binden. Als de kinderen daarna straft wordt je terecht beschuldigd van uitlokking. De strafmat weerspiegeld trouwens evenmin de ernst van het "misdrijf"

Tenzij je het verhaal als zuiver allegorisch beschouwd als de bewustwording bij het volwassen worden.

Wordt het niet anders als die kinderen al kennis hadden genomen van het feit dat ze dat snoepje niet uit die snoepwinkel mochten eten? Maar ondanks dat ze wisten dat ze dat niet mochten doen, het toch deden. En daarmee bestraft werden.

Fijne opvoeding. Een pedagogisch zo onbenullig opperwezen verdient geen enkele aanbidding.

[collegavanerik]

je zet twee kinderen zonder kennis van goed en kwaad in een snoepwinkel en je verbied ze een snoepje te nemen.
Dat is toch de kat op het spek binden. Als de kinderen daarna straft wordt je terecht beschuldigd van uitlokking. De strafmat weerspiegeld trouwens evenmin de ernst van het "misdrijf"

Tenzij je het verhaal als zuiver allegorisch beschouwd als de bewustwording bij het volwassen worden.

Wordt het niet anders als die kinderen al kennis hadden genomen van het feit dat ze dat snoepje niet uit die snoepwinkel mochten eten? Maar ondanks dat ze wisten dat ze dat niet mochten doen, het toch deden. En daarmee bestraft werden.

nee want: ze hebben geen kennis van goed en kwaad

[Plons]

Je had toch ook het goede kunnen kiezen?

Wat is goed, volgens wie z'n standaard? Wat is er zo slecht aan om een appel te eten?

[collegavanerik]

Je had toch ook het goede kunnen kiezen?

Wat is goed, volgens wie z'n standaard? Wat is er zo slecht aan om een appel te eten?

kennis van goed en kwaad is heel goed, en als je niet weet wat sterven is, dan is dat geen dreiging.

[Kochimodo]

Laten wij eens terug gaan in de tijd… was er niet een tijd voor de zondeval dat alles goed was?

Er bestaat geen zondeval!

Was er toen geen heerlijke wereld, waarin er geen pijn en geen leed was? Dit was naar mijn inziens het paradijs.

Het paradijs is een mythe!

Alleen hebben wij mensen die niet zelf om zeep geholpen? Door met onze eigen vrije wil te kiezen?
We hebben een vrije wil gekregen, alleen het is mens eigen om daar fouten mee te maken, soms kiest men voor het goede en soms voor het kwade. God heeft ons toch die vrije wil gegeven?

God bestaat niet en heeft mij niets gegeven!

Volgens mij is de mens hier grotendeels verantwoordelijk voor alle zooi die over de aarde gespreid wordt. Zijn het niet vaak de mensen (of één gek) die kiezen voor oorlog? Met onze vrije wil? Wij het rijke westen hebben toch zoveel macht en geld, wij kunnen dan toch ook projecten creëren waar armen wat aan hebben?

Ja, en?

Oorsprong van alle ziekten ken ik zo niet uit mijn hoofd, maar ik denk (dat is mijn inzicht) dat we misschien ook wel wat aan ons zelf te danken hebben. Straling telefoon, laptop, verkeerd voedsel, vervuiling lucht en aarde, uitputting van de grond, slopen van regenwouden enzovoorts.

Ik wil hier geen betoog houden over greenpeace, maar we dienen ook als mens soms ook eens naar onszelf te kijken. Wat hebben we gedaan? Waar zijn we mee bezig? Wat voor gevolgen heeft dit voor de toekomst of onze kinderen?

Als mens dien je toch bewust te zijn met de keuzes die je maakt? In het leven, op aarde? Zijn dit geen vrije keuzes?

Bladiebladiebla......

Is de Bijbel niet duidelijk dat we verantwoordelijk zijn voor de keuzes die we maken?

Is een mythologisch boek en al lang achterhaald.

[CXT]

Is een mythologisch boek en al lang achterhaald.

Correctie: een verzameling van literatuur uit verschillende tijden, varierend van mythologie tot (gekleurde) geschiedenis.

[Kochimodo]

Is een mythologisch boek en al lang achterhaald.

Correctie: een verzameling van literatuur uit verschillende tijden, varierend van mythologie tot (gekleurde) geschiedenis.

Is jouw mening, meer niet. Ik beging een beetje moe te worden van je zgn. nuanceringen!

[Sararje]

Volgens mij zeggen jullie beiden hetzelfde.

[Kochimodo]

'k denk het ook, maar CXT voelt zich geroepen om bij de minste of geringste gelegenheid advocaat van god/ de bijbel te spelen.

[Sararje]

Nou èn? Dat is iedereen bij tijd en wijle van hem gewend en dat vind niemand een ramp. Sterker nog: het houdt de gemoederen redelijk fris doordat je dan je argumenten opnieuw kan opfrissen. Kortom: maak je er niet zo druk over, dan leef je zelf ook wat rustiger.

[Kochimodo]

Daar heb je ook gelijk in en ik ga het vanaf nu gewoon negeren. 8)

[CXT]

Is jouw mening, meer niet. Ik beging een beetje moe te worden van je zgn. nuanceringen!

Ik zal er rekening mee houden en voortaan alleen nuanceren als ik dat werkelijk nodig acht.

[Sararje]

Oh, je hoeft het niet te negeren, maar wat minder "opgefokt" reageren bij religieus gebrabbel, houdt de gemoederen wat rustiger.

[Rereformed]

Laten wij eens terug gaan in de tijd… was er niet een tijd voor de zondeval dat alles goed was?

Was er niet een wolf die roodkapje en haar grootmoeder opat? En was er niet een jager die ze weer heelhuids uit de buik van de wolf tevoorschijn kreeg?
Hoe in vredesnaam kan een modern mens met hersens zich een wereld van een 'paradijselijke volmaaktheid' voorstellen? Zo'n kinderachtige sprookjeswereld is onmogelijk te onderbouwen met logica, net zoals een toekomstige hemelse volmaaktheid een volkomen onmogelijke gedachte is.

Was er toen geen heerlijke wereld, waarin er geen pijn en geen leed was?

Hoe denk je dat het in een volmaakte wereld onmogelijk zou zijn voor Adam om nooit over een zwerfkei te struikelen, zijn voet te verstuiken en daar pijn van te voelen? Hoe denk je dat een klein mensenkind onmogelijk zou kunnen verdrinken wanneer het plotseling in een rivier terechtkwam? Hoe denk je dat het mogelijk zou zijn dat een mens of een steen nooit een mier zou vermorzelen? Hoe denk je dat het mogelijk zou zijn mens te zijn zonder ooit verschil van mening te hebben met een ander, zonder ooit een wedstrijd te winnen en verliezen, zonder ooit geconfronteerd te worden met liefdesgevoelens die niet beantwoord worden?

Dit was naar mijn inziens het paradijs.

Dit was mijns inziens naief kinderlijk denken dat behoort tot de denkwereld van de mens voordat hij de schoolleeftijd heeft bereikt.

Alleen hebben wij mensen die niet zelf om zeep geholpen? Door met onze eigen vrije wil te kiezen?

Nee, wij hebben de parasieten niet uitgevonden, noch de doornen en giftige paddestoelen, noch de gevaarlijke zee, noch de vulkanen en stormen, noch de droogte en aardbevingen, noch de tyfus en malaria, noch de bittere kou, de brandende zon en de domheid van de mens.

We hebben een vrije wil gekregen, alleen het is mens eigen om daar fouten mee te maken.

Indien het de mens eigen is om fouten te maken kan hij daar onmogelijk voor verantwoordelijk gesteld worden. God heeft ons niet perfect geschapen, noch de wereld perfect geschapen.

soms kiest men voor het goede en soms voor het kwade. God heeft ons toch die vrije wil gegeven?

Ja, en? Indien we een vrije wil hebben, geef de mens ook de vrije keus om zelf te bepalen wat goed en kwaad is en bombardeer hem dan niet met 'God wil zus en God wil zo'. Als God wat wil laat hem het maar uitvoeren.

Volgens mij is de mens hier grotendeels verantwoordelijk voor alle zooi die over de aarde gespreid wordt. Zijn het niet vaak de mensen (of één gek) die kiezen voor oorlog? Met onze vrije wil? Wij het rijke westen hebben toch zoveel macht en geld, wij kunnen dan toch ook projecten creëren waar armen wat aan hebben?

Zoals hierboven opgemerkt is de mens niet verantwoordelijk voor de grootste zooi op aarde. De aarde is imperfect en geeft ons dus per definitie altijd 'zooi'. Maar waarom is 'die zooi' een probleem? Ik zie het helemaal niet als een probleem. Ik vind het wel interessant dat het bestaan zo in elkaar zit dat je er niet wijs uit wordt, en vind dat al die problemen en uitdagingen juist de zin van het leven zijn. Ik hoor enkel de christenen er altijd over klagen. Christenen haten God: ze wensen altijd dat het leven anders zou moeten zijn als dat het is. Dat is nu de hoogste godslastering, als je het mij vraagt.

Oorsprong van alle ziekten ken ik zo niet uit mijn hoofd, maar ik denk (dat is mijn inzicht) dat we misschien ook wel wat aan ons zelf te danken hebben.

Uiteraard hebben we een hoop aan onszelf te danken, maar uiteraard ook een hoop niet. Ik zie nooit een christen dit laatste beamen. Ze denken met een roodkapjeverhaal de realiteit van het leven te kunnen negeren. Hoe naief!

Ik wil hier geen betoog houden over greenpeace, maar we dienen ook als mens soms ook eens naar onszelf te kijken. Wat hebben we gedaan? Waar zijn we mee bezig? Wat voor gevolgen heeft dit voor de toekomst of onze kinderen?

Er is geen zinnig mens die hier niet mee bezig is en de eigen menselijke verantwoordelijkheid ontkent.

Is de Bijbel niet duidelijk dat we verantwoordelijk zijn voor de keuzes die we maken?

Wat heeft de Bijbel met deze wijsheid te maken? Je zou net zo goed kunnen opmerken dat de sprookjes van Grimm je dit al leren. Ieder mens die de leeftijd van tien heeft bereikt heeft deze wijsheid al opgedaan.