Contradicties in de bijbel.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Contradicties in de bijbel.

Bericht door zennie » 02 okt 2014 00:11

Karssenberg schreef:Wat ik mis bij al die 'moeilijke contradicties' die jij en anderen aanvoeren is nou juist die welwillendheid. De bijbel is geen wiskundeboek of een juridisch document. Jullie zouden de tekst wat eerlijker tegemoet kunnen treden. Daarbij bedoel ik niet - het is vaker gezegd - dat je het meteen zou moeten geloven. Maar je zou het kunnen nemen, zoals het zich aandient.
Das een goeie, de bijbel is een geloofsboek, en daarom mag het vol staan met leugens, onwaarheden en contradictie. En zo kan jij als gelovige shoppen al naar gelang het je bevalt en daarop toch nog je leven baseren.
Jullie geven de bijbel geen eerlijke kans.
Nee God geeft de bijbel geen eerlijke kans dan toch. Het is toch immers Gods woord, en nu blijkt God te liegen onwaarheden vertellen en contradicties te verspreiden.

En dat is omdat jullie redenen zoeken om het niet te hoeven geloven.
Nee hoor, dat is omdat veel mensen worden lastig gevallen door gelovigen die hun leven en hun oordelen over anderen baseren op een leugenachtig boek en dat wordt dan zo nu en dan eens aan het licht gebracht.

Het is niet zozeer, dat je het niet begrijpt als wel dat je het niet accepteert. Dat laatste mag natuurlijk. Maar zeg dan gewoon: de bijbel is een sprookjesboek of een verzameling mythen. Nou, behandel de bijbel dan als zodanig! Ik ga toch ook geen tegenstrijdigheden opnoemen tussen de wolf van de zeven geitjes en de wolf van Roodkapje?
Nee, maar om roodkapje worden ook geen andersdenkenden vervolgt, homo's gediscrimineerd en noem maar op...

Maar ongewild behandel je die bijbel wel als een eenheid. Want anders is het volslagen zinloos om tegenstrijdigheden te benoemen.
Dus Gods woord is maar wat fragmentarisch onsamenhangend gewauwel in de ruimte?
Ja, ik ken de redenering: wij willen alleen maar aantonen, dat wat de christenen geloven niet waar kan zijn. Maar waarom wil je dat eigenlijk zo nodig. Welk belang heb je daarbij en welk doel dient dat?
Misschien om aan te te tonen dat de vele oordelen die christenen hebben over andersdenkenden en hun voortdurende hang naar moraal voorschrijven gebaseerd is op drijfzand?
Je gelooft het zelf niet meer en nu ben je niet eerder tevreden dan wanneer ook mensen, die nog wel gelovig zijn toegeven, dat er toch wel heel veel tegenstrijdigheden zitten in de bijbel. En je vraagt, dat wij op al die honderden, duizenden contradicties ingaan? Nou, dat gaat niet gebeuren, want dat heeft geen enkele zin. Elk antwoord zal weer tig nieuwe vragen oproepen.
Inderdaad dat heb je goed gezegd. Een homo is zondig, een ongelovige gaat naar de hel,maar als je uitlegt waarom kan je dat niet want dan moet je terugverwijzen op een boek vol leugen, onwaarheden en tegenstrijdigheden.
We zijn onze herrinneringen

Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 659
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Re: Contradicties in de bijbel.

Bericht door HarrieMe » 02 okt 2014 00:16

Nu boeit mij het sprookjesboek, wat jij voor waarheid aanneemt niet zoveel meer, maar waarom slaan de gelovigen elkaar dan om de oren, met wat zij menen te lezen? Elke interpretatie, is niet eens gebonden aan het genootschap waar je meent bij te horen, of welke kerk je gaat, maar elke persoon heeft zijn eigen interpretatie. Soms menen ze gelijk gestemden gevonden te hebben, maar na nog eens stevig erover gediscussieerd te hebben, blijken ze toch weer een andere uitleg aan een zin of woord te moeten geven en hup we hebben er weer een nieuw genootschap bij. En als de wetenschap aantoont dat de bijbel pas 400 jaar na de zogenoemde Jezus van Nazareth in elkaar is gesleuteld, van de toen bekende geschriften. Waarbij een aantal bisschoppen het ook nog nodig vonden censuur toe te passen, omdat ze bepaalde geschriften niet bruikbaar vonden voor de gewone gelovigen, wordt dat afgedaan met dat is niet waar. (Dat hebben ze me nooit verteld, dus het kan niet waar zijn) of met, die geestelijke hebben gewerkt met goddelijke inbreng, dus moet het wel waar zijn.
Toen de bijbel in elkaar werd gezet, waren deze "geleerde" zo arrogant, te denken dat de gewone gelovige, toch nooit in staat zou zijn de bijbel te lezen, laat staan daar (kritische) vragen over te stellen. Als ze een klein beetje minder arrogant waren geweest, of als er werkelijk een goddelijke inbreng was geweest, waren deze fouten die hier als contradicties worden aangegeven, nooit gemaakt. Dan was er voor elk hoofdstuk slechts een en een eenduidige uitleg geweest. Dan had je jezelf nu niet in allerlei kronkels hoeven te bewegen, om de meer dan duizend jaar oude onzin te verdedigen.
Het doet me pijn te zien hoe mensen met de bijbel, of om het even welk "heilig" geschrift in de hand, waarin naastenliefde gepreekt wordt, elkaar de kop inslaan, omdat ze zelf zo arrogant zijn als enige te weten wat er staat en wat ermee bedoeld wordt.

Op het gevaar af dat ik uitbrander krijg een beetje of topic te zijn, wilde ik dit toch wel even kwijt.
Ik heb te laatste twee dagen toch weer het gevoel dat hier iemand aan het trollen was.
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Contradicties in de bijbel.

Bericht door writer » 02 okt 2014 06:58

Karssenberg schreef: Maar zeg dan gewoon: de bijbel is een sprookjesboek of een verzameling mythen. Nou, behandel de bijbel dan als zodanig! Ik ga toch ook geen tegenstrijdigheden opnoemen tussen de wolf van de zeven geitjes en de wolf van Roodkapje?

Ja, ik ken de redenering: wij willen alleen maar aantonen, dat wat de christenen geloven niet waar kan zijn. Maar waarom wil je dat eigenlijk zo nodig. Welk belang heb je daarbij en welk doel dient dat?

Je gelooft het zelf niet meer en nu ben je niet eerder tevreden dan wanneer ook mensen, die nog wel gelovig zijn toegeven, dat er toch wel heel veel tegenstrijdigheden zitten in de bijbel. En je vraagt, dat wij op al die honderden, duizenden contradicties ingaan? Nou, dat gaat niet gebeuren, want dat heeft geen enkele zin. Elk antwoord zal weer tig nieuwe vragen oproepen.
Ik begrijp dat je niet op de honderden contradicties van D.M tegelijk in kan gaan maar jammer dat je ook niet over een enkele wilt praten.
Als ik hier zou beweren dat ik in de sprookjes van de gebr. Grimm zou geloven zou ik het achteraf alleen maar waarderen als jij mij uit die droom zou hebben geholpen omdat ik mezelf niet graag voor de gek houd.
Zo zie ik het ook met de bijbel en christenen.
Ik loop de christenen niet achterna maar als er een gelovige hier is dan vind ik het redelijk als je samen over de inhoud van een boek praat waar de gelovige in gelooft en de ongelovige als een sprookjesboek ziet.
Ik begrijp wel dat geloof iets persoonlijks is en dat mag voor mij ook maar daarom kun je evengoed nog wel over onjuistheden in de bijbel van gedachten wisselen.
Vooral omdat de bijbel gezien wordt als het woord van God, een onfeilbare God, geschreven door inspiratie van de Heilige Geest, dan mag je verwachten dat er geen tegenstrijdigheden in staan.
Als een christen zegt dat God goed en liefdevol is dan moet dat uit zijn heilig boek vanaf het begin tot het eind blijken.
Als ik als ongelovige in dat boek verhalen tegen kom waarbij ik me afvraag of die God echt altijd zo liefdevol is geweest verwacht ik van een gelovige die hier aanwezig is dat hij de bijbel verdedigt, het is zijn geloof, jouw geloof.
Je opmerking dat een ongelovige er geen stukjes mag uitpikken maar de bijbel als éen geheel moet zien begrijp ik daarom niet.
Het gaat mij er niet om jou van je geloof af te brengen, je bezorgt mij daar geen last mee.
Waar ik wel in geÏnteresseerd blijf is hoe een christen een boek als het woord van God kan zien dat voor mij vol staat met onduidelijkheden.

Neem het bevel van God om een man te stenigen omdat die op zondag in de woestijn wat houtjes sprokkelde.
Zie jij dat van God door de vingers?
God verandert volgens de bijbel niet hoor, Hij is toch tot in alle eeuwigheid dezelfde?
Of wilde God hem alleen maar tot voorbeeld stellen en werd hij na zijn dood in de hemel opgenomen?
Moeten we alleen maar de grootheid en almacht van God in dit verhaal zien en de dood van een zondaar op de koop toe nemen?
Ben je als gelovige verplicht de kant van God te kiezen en een zondaar te laten vallen?
Waarom mogen christenen nu wel "kleine, noodzakelijke" klusjes op zondag doen en toen niet?
Is door de komst van Jezus de zondag minder heilig geworden?
Heeft God gezegd dat wij de 7de dag slechts moesten heiligen totdat zijn Zoon zou zijn gekomen?
Of heeft God zich aangepast aan de gebruiken van die tijd, de wrede gebruiken overgenomen?
Of was het een foutje van Mozes die zich inbeeldde de stem en opdracht van God te horen?
Of begrijp jij ook niets van deze opdracht maar accepteer je het omdat anders de hele bijbel op losse schroeven komt te staan?
Als jij deze discussies uit de weg gaat, wat is dan jouw beweegreden om op dit forum en met name op deze topic te willen zijn?
Je weet toch dat wij de bijbel in zijn geheel niet accepteren?
En contradicties in geen enkel boek waarvan de schrijver prentendeert dat er alleen maar waarheden instaan.
Laatst gewijzigd door writer op 02 okt 2014 07:57, 3 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Kevin
Diehard
Berichten: 1042
Lid geworden op: 16 mei 2007 11:33

Re: Contradicties in de bijbel.

Bericht door Kevin » 02 okt 2014 08:48

Karssenberg schreef: Je gelooft het zelf niet meer en nu ben je niet eerder tevreden dan wanneer ook mensen, die nog wel gelovig zijn toegeven, dat er toch wel heel veel tegenstrijdigheden zitten in de bijbel. En je vraagt, dat wij op al die honderden, duizenden contradicties ingaan? Nou, dat gaat niet gebeuren, want dat heeft geen enkele zin. Elk antwoord zal weer tig nieuwe vragen oproepen.
Jaaaa.... Nee. Het probleem is meer dat er een manier van leven wordt nagestreeft die onvoorzichtigheid en knulligheid verheerlijkt. Je kan het je haast niet voorstellen, maar er sterven nog steeds mensen vanwege onwetendheid. Israel en de landen er omheen zijn een goed voorbeeld. Niet in Nederland... Wij hebben goed onderwijs, en ondanks dat er nog steeds mensen religieus zijn, zijn ze ook goed opgeleid en dit zorgt er automatisch voor dat hun interpretatie van religie in de meeste gevallen (!) positief uitpakt/meegroeit.

Een mooie analogie is die met de natuurlijke weerstand van het lichaam tegen ziektes. Als je lichaam gezond is en je raakt geinfecteerd met een bacterie, merk je er eigenlijk niet zoveel van. Misschien nies je een paar keer op een dag en zit je neus verstopt als je smorgens opstaat. Dit is de vergelijking met de Nederlandse samenleving. Religie is er, maar door goed onderwijs is er weerstand. Maar, als je lichamelijke weerstand laag is, zoals bij de moslimlanden (met uitstek die in gaza/palestina) dan wordt je ziek en krijg je diaree of blaas je jezelf op. Natuurlijk heeft de westerse maatschappij een lange geschiedenis en is de religie/ziekte al een tijdje onderdeel ervan, dus semi-geintegreerd zoals er ook in ons lichaam sporen zijn van ziektes uit het verleden waar we nu al lang geen last meer van hebben. In de moslimlanden is dit anders, de ziekte is sterker omdat het ten eerste het proces van bewustwording heeft stopgezet en ten tweede (dacht ik laatst aan, misschien leuk onderwerp voor een nieuwe thread) door "natuurlijke selectie" de genen die weerstand kunnen bieden aan de onzinnigheid ervan, heeft uitgeroeid. Denk aan stenigen, verbranden, doodmartelen, etc. (Edit: het is een geweldadige en opressieve ziekte) Lekker koud en klinisch, maar ik denk to the point.

Het snappen van de contradicties en de achterliggende theorie is het medicijn in dit geval. In ieder geval, een deel van het medicijn. Bewustwording is een geheel proces waarbij het inzien van de contradicties (vind ik) een onderdeel vormt. Het inzien van de manier waarop een religie het menselijk denken beinvloed is een reis van introspectie en reflectie, en aangezien de gelovige leert dit proces te negeren door juist naar buiten te kijken voor de antwoorden (bijbel, heilige geest) wordt dit lastiger en lastiger. Er zijn maar twee keuzes: óf de gelovige durft introspectie aan, of de gelovige wordt steeds verder losgerukt van zichzelf.

Karssenberg, bekend met de matrix? Wordt het de blauwe pil, of de rode... :evil3:

Dit even geheel offtopic, maar wou het even kwijt.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Contradicties in de bijbel.

Bericht door Karssenberg » 02 okt 2014 13:40

Ik wil best ingaan op de man, die hout sprokkelde. Maar voordat ik al jouw vragen verder beantwoord, wil ik eerst wel eens antwoord van jou op de vraag, die ik hierboven gesteld heb.
Dus nogmaals: waarom steeds graven in die bijbel, die je categorisch afwijst?
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Contradicties in de bijbel.

Bericht door Karssenberg » 02 okt 2014 13:45

writer schreef:
dikkemick schreef:.... als er staat dat je wordt gedood omdat je houtjes sprokkelt op de Sabbath, dan moet je dat niet al te serieus nemen....
Niet te voorbarig he, Karssenberg heeft dat nog niet gezegd.
Ik kom er dus op terug NADAT je mijn vraag van daarnet hebt beantwoord.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Contradicties in de bijbel.

Bericht door Rereformed » 02 okt 2014 14:33

Karssenberg schreef:
Ik kom er dus op terug NADAT je mijn vraag van daarnet hebt beantwoord.
Dit topic behelst contradicties in de bijbel. Voor meta-discussie over het waarom ervan nieuw topic aanmaken. Hier strikt on-topic verder, oftewel aanleveren van contradicties of de weerlegging ervan. Off-topic bijdragen worden naar de prullenmand overgeheveld.
Born OK the first time

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Contradicties in de bijbel.

Bericht door writer » 02 okt 2014 14:42

Karssenberg schreef: Dus nogmaals: waarom steeds graven in die bijbel, die je categorisch afwijst?
Het is geen graven van mij, ik weet onderhand wel wat erin staat.
Waar ik me echter over verbaas is dat jij als gelovige zo makkelijk met met name de wreedheden van God in het OT omgaat en Hem toch als een liefdevolle Vader ziet.
Ik begrijp dat niet, voor mij een contradictie.
Nu mijn ogen geopend zijn kan ik niet meer om die wreedheden heen, terwijl ik er vroeger over heen las.
Jij wordt er echter o.a. hier op gewezen, maar het lijkt wel of je je er voor afsluit.
Ik ben dus heel benieuwd hoe jij daarmee kan leven, twee werelden.
Je zei een keer dat het OT een voorbereiding is op het NT.
Kun je dat uitleggen aan de hand van de houtsprokkelaar?
Het gaat mij er dus niet om jou klem te zetten op een getalletje of er nu 1 of 2 engelen in het graf zaten, ik wil graag van je horen hoe je met de wrede God uit het OT om gaat.
Bij de kindermoord gaf je de inwoners van Bethlehem de schuld (oneens)
Bij de dood van de eerstgeborene gaf je de Farao de schuld (oneens)
Nu wil ik nog graag al laatste de steniging verklaard hebben, dan ben je van me af mits ik over je zienswijze geen vragen meer heb maar dan zijn we weer helemaal on-topic lees ik inmiddels.
Laatst gewijzigd door writer op 02 okt 2014 14:48, 2 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Contradicties in de bijbel.

Bericht door Rereformed » 02 okt 2014 15:22

Beste Neutraal,
Ik kan me voorstellen dat je het bijltje er bij neerlegt vanwege de onvriendelijke bijdragen van Iznogoodh, Dikkemick en HenkM.
Neemt niet weg dat er ook reden is tot enige zelfkritiek. Op de lijst van problemen die je voorgelegd kreeg reageerde je met one-liners, alsof je niet bereid bent om ook maar enig denkwerk te verrichten en de zaken niet erg diep wil overdenken. Zo'n houding resulteert in frustratie bij je gesprekspartners. Dan krijg je niet geheel onterecht het stempel van een troll opgelegd.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Contradicties in de bijbel.

Bericht door Rereformed » 02 okt 2014 15:35

Karssenberg schreef:
Rereformed schreef:
Karssenberg schreef:
Ik kom er dus op terug NADAT je mijn vraag van daarnet hebt beantwoord.
Dit topic behelst contradicties in de bijbel. Voor meta-discussie over het waarom ervan nieuw topic aanmaken. Hier strikt on-topic verder, oftewel aanleveren van contradicties of de weerlegging ervan. Off-topic bijdragen worden naar de prullenmand overgeheveld.
Protest. Mijn vraag is geheel on-topic en betreft wel degelijk contradicties in de bijbel. De vraag is inmiddels ook wel beantwoord door Writer, al moet ik de beantwoording nog wel lezen.
Waarom zo willekeurig tewerk gaan bij het detecteren van 'vermeende' off-topics? Je had je rode letters dan al wel eerder kunnen hanteren vandaag in dit topic.
Ik heb het een paar dagen druk gehad. Inderdaad zouden de rode letters al veel eerder neergezet kunnen worden. De vermaning on-topic te blijven is in dit topic al wel tien maal gegeven en zou voor iedereen wel duidelijk moeten zijn. De vermaning staat ook in de topicstarter en vermaningen die niet gewist zijn kan men nog lezen op pagina 58 en 60 :wink: . Dit is een topic dat al tien jaar lang loopt. Om het leesbaar te houden moet er wel strikt gemodereerd worden, dwz het topic is enkel voor het aanleveren van contradicties, of voor de concrete weerlegging ervan. Off-topic bijdragen worden gewist.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Contradicties in de bijbel.

Bericht door dikkemick » 02 okt 2014 21:46

Genesis 1:31 God is tevreden over zijn werk
Genesis 6:6 God is niet tevreden over zijn werk

2. Kronieken7:12&16: God bevindt zich in tempels
Handelingen 7:48: God bevindt zich niet in tempels

Exodus 33:23
Exodus 33:11
Genesis 32:30
Jesaja 6:1
God is zichtbaar en kan gehoord worden

Johannes 1:18
Johannes 5:37
Exodus 33:20
1 Timotheus 6:16
God is onzichtbaar en kan niet gehoord worden


Exodus 31:17 God wordt moe en rust uit.
Jesaja 40:28 God is nooit moe en rust nooit uit.

Jeremia 32:27
Mattheus 19:26
God is almachtig

Richteren 1:19: God is niet almachtig

En een complete waslijst aan contradicties vanaf pagina 29: https://www.scribd.com/doc/42075264/Casusstudie-bijbel" onclick="window.open(this.href);return false;
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Contradicties in de bijbel.

Bericht door writer » 03 okt 2014 08:15

Zes dagen zult gij uw werken doen; maar op den zevenden dag zult gij rusten; opdat uw os en uw ezel ruste, en dat de zoon uwer dienstmaagd en de vreemdeling adem scheppe.(Ex 23:12)

Gij zult niet doodslaan (Ex. 20:13)

Onderhoudt dan den sabbat, dewijl hij ulieden heilig is! Wie hem ontheiligt, zal zekerlijk gedood worden; want een ieder, die op denzelven enig werk doet, die ziel zal uitgeroeid worden uit het midden harer volken. (Ex. 31:14)

In dien tijd ging Jezus, op een sabbatdag, door het gezaaide, en Zijn discipelen hadden honger, en begonnen aren te plukken, en te eten.
Want de Zoon des mensen is een Heere ook van den sabbat (Math 12:1 en 8)


De arme houtsprokkelaar leefde in de verkeerde tijd.
Als de Joden hem bij Jezus hadden aangegeven had hij nu nog geleefd, bij wijze van spreken.
Dit geeft een principieel verschil aan tussen God de Vader en God de Zoon terwijl zij toch éen schijnen te zijn.
Voor mij de grootste contradictie in de bijbel, Vader en Zoon en toch éen.

Ik ga voor de Zoon, zijn Vader was gewoon onberekenbaar, als kind had ik al niets met Hem op, was bang voor Hem en niet zo'n klein beetje ook.
Verboden te doden en dan weer een bevel om te doden.
Of alleen schuldigen doden?
Hoe schuldig moet je voor de doodstraf zijn, echtbreuk, zondagswerk, een gouden kalf aanbidden?

Als jongen had ik altijd sympathie voor koningin Izebel, zij leek mij een mooie vrouw en intrigeerde me.
De profeet Elia moest echter niets van haar hebben en voorspelde weinig goeds over haar einde.
Toen Jehu haar voor het raam zag staan voelde die zich geroepen haar te doden.
Hij vroeg haar dienaren haar uit het raam te gooien waarna hij haar met zijn paard vertrad.
Hij liet haar dode lichaam op straat achter zodat de profetie vervuld kon worden en de honden haar opaten. (2 Kon.9)
En dat alles onder het goedkeurend oog van God.
Maar ja, God was dan ook de God van de Joden.
Jezus niet, die is er voor iedereen, die heeft zichzelf zelfs voor zijn Vader laten kruisigen zegt men.
Daarna opgevaren ten hemel om te oordelen de levenden en de doden.
Lijkt me helemaal niets voor Jezus, zittende naast zijn Vader mensen naar de hel te sturen.
Alhoewel, als de tempel een schoonmaakbeurt nodig had.... ik hoop dat God het gebruik van zwepen in de hemel verboden heeft, misschien alleen een kleintje als speeltje voor Izebel als troost voor haar wrede dood?
En zo hebben ook goden hun zwakheden.

En een gesel van touwtjes gemaakt hebbende, dreef Hij ze allen uit den tempel, ook de schapen en de ossen (Joh 2:15)
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Contradicties in de bijbel.

Bericht door MoreTime » 03 okt 2014 12:31

Wat opvalt is de kloof tussen het Oude en Nieuwe Testament. Zoals Writer zegt, en ik vul aan, lijkt Jezus soms wel meer de ongehoorzame zoon die zich schaamt voor de sneue wetten van zijn vader en die naar believen breekt en veranderd.

Hoe god en de zoon dan toch één kunnen zijn is inderdaad een raadsel. Ik vind het wel begrijpelijk dat veel huidige gelovigen zich 'nieuwtestamentische' gelovigen noemen. Nu 'de grote verzoendag' weer in aantocht is, zie je menig christen gruwelen van het Kaparot ritueel waar een jood een kip slacht die daarvoor boven iemands hoofd is gehouden en zo de zonden van die persoon heeft overgenomen.

De kloof tussen OT en NT is gigantisch. Tegenspraken tussen die beide zijn dan soms ook eerder te verwachten, dan dat het opvallende verschillen zijn, even daargelaten dat god niet veranderd en dat de hele bijbel als gods woord zou moeten worden genomen. In de praktijk neemt geen enkele christen het OT zo serieus als het NT.

Daarom zijn contradicties binnen het NT, tussen de evangeliën wat mij betreft veel interessanter.

Zoals hoeveel vrouwen er naar het graf gingen (1, 2, 3 of 5). Hoeveel engelen er bij of zelfs ín het graf stonden. Of de steen al was weggerold of niet. Dit soort tegenspraken maken echt gehakt van de theorie dat de evangeliën elkaar aanvullen in details. Ze laten juist zien dat dit niet een eenheid is, maar tegenstrijdigheden die de zgn ooggetuigenverslagen totaal onbruikbaar maken. In een rechtszaal zouden zulke verslagen onbruikbaar zijn, maar voor een christen zijn ze voldoende om een theorie aan op te hangen die tot eeuwig leven of eeuwige verdoemenis zal leiden.

Dat is ook het idee achter het ontdekken van contradicties, niet om het vingertje te wijzen of de gek te steken met de bijbel, maar om in te zien dat een perfecte god zich manifesteert in een puur menselijk en tegenstrijdig boek, waardoor het een groot raadsel blijft wie die god is hoe die werkelijk in elkaar steekt. Degene die dat wel denkt te weten doet aan zelfbedrog vrees ik.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Contradicties in de bijbel.

Bericht door Karssenberg » 03 okt 2014 21:03

MoreTime schreef:Wat opvalt is de kloof tussen het Oude en Nieuwe Testament. Zoals Writer zegt, en ik vul aan, lijkt Jezus soms wel meer de ongehoorzame zoon die zich schaamt voor de sneue wetten van zijn vader en die naar believen breekt en veranderd.
.......
Dat is ook het idee achter het ontdekken van contradicties, niet om het vingertje te wijzen of de gek te steken met de bijbel, maar om in te zien dat een perfecte god zich manifesteert in een puur menselijk en tegenstrijdig boek, waardoor het een groot raadsel blijft wie die god is hoe die werkelijk in elkaar steekt. Degene die dat wel denkt te weten doet aan zelfbedrog vrees ik.
Het eind van je verhaal nodigt niet erg uit om op het begin al in te gaan. Toch zal ik het proberen, maar eerst niet al te beeedvoerig.

Ik kan me wel voortstellen, dat het verschillen tussen de beide testamenten in het oog springen. De 'sleutel' is om erop te letten, dat het gaat om twee verschillende fasen in de geschiedenis van het heil. Je zou die twee fasen kunnen typeren met drie verschillen:

A. De bedding van het heil loopt via één volk (Israel) (vanaf Genesis 12) vs het heil gaat uit over de hele wereld
B. Beloften en dreigingen worden vooral geformuleerd in termen van aardse welvaart en aardse straf vs in geestelijke termen van eeuwig leven c.q 'tweede dood'.
C. In het OT waa het volk van God nog te typeren als onvolwassen, het had concrete en duidelijke regels nodig en straffen worden soms onmiddellijk of kort na de zonde voltrokken. In het NT is het volk van God volwassen geworden en daarmee gepaard is er ook grotere verantwoordelijkheid.
D. In het OT is de wet van God op stenen tabletten gegrift, in het NT is de wet van God door de Heilige Geest in de harten van de gelovigen gelegd.

OT en NT zijn enerzijds één, want het gaat om dezelfde God. Anderzijds is het NT de vervulling van het oude en omgekeerd wijst het OT vooruit naar het NT (met name naar de beloofde Verlosser.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Contradicties in de bijbel.

Bericht door dikkemick » 03 okt 2014 21:14

Hoeveel terechte op-en aanmerkingen (vertaalfouten, historisch incorrecte beweringen, incongruenties, tegenstrijdigheden, contradicties, onmogelijkheden) m.b.t. de bijbel zijn nu inmiddels al voorbij gekomen?
Hoe lang kun en moet je doorgaan met verdedigen van zo'n boek zonder dat je zelf ooit gaat twijfelen aan de correctheid van dit geschreven werk?
Gaat er dan nooit enige twijfel rijzen?
Ziet zo iemand zelf niet dat het geen objectieve verdediging meer is?
Hoe kun je proberen te blijven recht praten wat aantoonbaar krom is gebleken?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie