Contradicties in de bijbel.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15616
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 17 okt 2006 21:06

Nog een paar contradicties of in ieder geval moeilijk uit te leggen zaken:

Om de verhalen aan elkaar te lijmen moest men de aartsvaders tot een volk laten uitgroeien, waarvoor men een onbepaalde tijdsperiode nodig had. Over die tijd kon men echter niets zeggen, omdat er geen enkele overlevering over bestond. De bijbelschrijvers waren echter pienter genoeg om in de verhalen over de aartsvaders een goddelijke profetie van een periode van slavernij aan te kondigen, en die in het verhaal van de uittocht op het juiste moment te laten beëindigen. Op die manier kon iedereen zien dat Jahweh altijd alle touwtjes van de geschiedenis in soevereine handen heeft. Om aan de profetie goddelijk gewicht te geven en de latere lezers verbaasd te doen laten staan over de accuratie van "het ware geloof" kwam men aan met een periode van 430 jaar, nee, nóg accurater: "na precies vierhonderddertig jaar –geen dag eerder of later" (Ex. 12:41) (alsof ze van de dag op de hoogte waren dat de periode begon! Terwijl ze nooit een naam van een Egyptische farao kunnen geven :wink: ) . De bijbelschrijvers waren echter niet slim genoeg om op te merken dat deze periode (ook aangegeven als "vier generaties", Gen. 15: 16) bij lange na niet lang genoeg was om een volk op te bouwen van wel 600.000 mannen van boven de 20 ten tijde van de uittocht (Ex. 12:37, 38; bijgevolg moet het een volk van zo'n 2½ tot drie miljoen zijn geweest). Aangezien het uitverkoren volk maar 70 zielen bevatte toen ze naar Egypte gingen (Gen 46:26), waarvan 51 kleinzonen van Jacob, zouden deze blijkbaar uiterst viriele mannen gedurende vier generaties lang elk een stuk of 35 tot 40 nazaten moeten hebben, en elk van hen dus een stuk of vijf tot tien heidense vrouwen moeten bezitten om zoiets tot stand te brengen, iets wat moeilijk samengaat met het idee dat de Israëlieten tot een arm slavenvolk uitgroeiden (Ex. 1:19 sluit ook de verbastering met heidense vrouwen uit, waarna ons slechts de conclusie rest dat de Hebreeuwse vrouwen blijkbaar alle vruchtbaarheidsgodinnen beschaamd maakten). Wat een problemen kunnen zich al niet aan ons voordoen, indien we zitten met een kleine periode van historische leegte!

Telkens weer verraden de bijbelschrijvers dat ze alles uit hun duim zuigen. Al in Exodus 1:9 wordt door een farao "die Jozef niet gekend had" opgemerkt dat "de Israëlieten te sterk voor ons zijn en te talrijk". Let wel, dit zegt de farao van het land Egypte dat 1500 voor Christus één van de grootste wereldmachten was, en uiterst zorgvuldig zijn eeuwenlange koningsgeschiedenis bewaarde en koesterde, en slechts een paar generaties later leefde dan het minuscule groepje Hebreeërs dat Egypte binnentrad!


Denk nog eens aan de 600.000 dappere strijders ten tijde van de uittocht, en probeer dan eens Gods gebod om het Paasmaal te gaan vieren (Ex. 12:3) uit te voeren. We hebben dus zo'n half miljoen mannen die het hoofd van hun familie zijn, en hebben dus een half miljoen lammetjes of bokjes van het mannelijk geslacht nodig en van één jaar oud! De rijkdom van de Israëlieten, de omvang van de gehele kudde en de hoeveelheid grasland dat dit vereist, is -hoe bijbelvriendelijk men ook zou willen rekenen- astronomisch.
Laatst gewijzigd door Rereformed op 17 okt 2006 21:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 17 okt 2006 21:08

Kun je me overigens uitleggen hoe Aäron en zijn zonen al dat voedsel opaten dat ze voorgeschoteld kregen? De moeder werd bijvoorbeeld opgedragen bij iedere geboorte twee duiven als zondoffer (NB zondoffer!) aan de priester te brengen, die de priesters vervolgens opaten. Indien we een rekensom gaan maken staan we al gauw voor absurditeiten: 600.000 vrouwen zouden per dag al enkele honderden geboorten geven die een dubbel aantal duiven opleverden om opgegeten te worden door drie, vier priesters die er in de woestijn aangesteld waren! Om nog maar niet te spreken over waar al die duiven vandaan zouden moeten komen in de woestijn.
Doordat de preisters niet alleen Aharon maar de hele Levistam de priesters waren? De hogepriesters, dat waren de zonen van Aharon.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15616
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 17 okt 2006 21:11

Sararje schreef:Doordat de preisters niet alleen Aharon maar de hele Levistam de priesters waren? De hogepriesters, dat waren de zonen van Aharon.
Aha. Dus dan wordt het misschien nog honger lijden voor ze, want de stam Levi moet zo'n 50.000 man gehad hebben in de woestijn. Geen wonder al dat geoffer.
Maar hoe kwam je er zojuist bij om van alle eerstgeborenen priesters te maken?

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 17 okt 2006 21:17

De oudste zonen zijn voor mij(n) (dienst). Okee, ik ben ook niet blij met deze vertaling maar ik ben net zo min blij met redeneren dat het dus moet sklaan op eer offerdienst. Bovendien, dan zou ik een flinke berg kinderlijkjes verwacht in Israel in de grond, heb jij die gezien?
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15616
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 17 okt 2006 21:30

Sararje schreef:De oudste zonen zijn voor mij(n) (dienst). Okee, ik ben ook niet blij met deze vertaling maar ik ben net zo min blij met redeneren dat het dus moet slaan op een offerdienst. Bovendien, dan zou ik een flinke berg kinderlijkjes verwacht in Israel in de grond, heb jij die gezien?
Nee, natuurlijk niet. Ik ben van mening dat deze tekst een overblijfsel is van een oertijd vóórdat de Jahwistische godsdienst ontstond. In de bijbelse tijden zijn deze regels verzacht door er een regeling van afkopen aan te verbinden.
In welke tijd ik die tekst over de vrijwillig uitgesproken 'onvoorwaardelijke wijding aan Jahweh' moet plaatsen (Lev. 27) weet ik niet, maar deze tekst spreekt overduidelijk over de mogelijkheid tot offeren van mensen.
Dat het offer van Jefta in de bijbel niet wordt afgekeurd zegt ook boekdelen. In bijbelse tijden waren mensenoffers overal in het midden-oosten al zeldzaam geworden volgens de Vaux. De kinderoffers aan Moloch zouden overigens volgens archeologen/historici slechts pas in de late koningtijd plaatsgevonden hebben, dus weer een opleving van iets wat daarvóór niet gebruikelijk was.
Geleidelijk is het mensenoffer geheel verdwenen en de mensheid van deze waanzin verlost, maar het idee leeft verder in het christendom.
Christenen zijn de laatsten die er nog steeds van verlost moeten worden.

bad_religion

Bericht door bad_religion » 17 okt 2006 21:37

Rereformed schreef:Christenen zijn de laatsten die er nog steeds van verlost moeten worden.
Ja al die kinderoffers van die christenen toch......

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 17 okt 2006 21:38

n de bijbelse tijden zijn deze regels verzacht door er een regeling van afkopen aan te verbinden.
Wedervraag: waar haal jij dat vandaan?
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
marc aka controle
Ervaren pen
Berichten: 839
Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
Locatie: Heerlen

Bericht door marc aka controle » 17 okt 2006 21:40

Exodus 13 beschrijft al afkopen. En dat komt voor exodus 22.

Gebruikersavatar
marc aka controle
Ervaren pen
Berichten: 839
Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
Locatie: Heerlen

Bericht door marc aka controle » 17 okt 2006 21:42

Ik lees dat jij stelt dat er een verzachting is ingebracht. Maar het vers dat doden voorschrijft hebben ze over het hoofd gezien? Deze redenering is echt gebrekkig.

edit: even afgezien van het feit dat je geen enkel bewijs voor deze verzachting hebt.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15616
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 18 okt 2006 05:00

marc aka controle schreef:Ik lees dat jij stelt dat er een verzachting is ingebracht. Maar het vers dat doden voorschrijft hebben ze over het hoofd gezien? Deze redenering is echt gebrekkig.

edit: even afgezien van het feit dat je geen enkel bewijs voor deze verzachting hebt.
Ik heb er een nachtje over geslapen en het is me des te duidelijker nu. Jullie schijnen niet te begrijpen dat die teksten waar over afkopen gesproken wordt juist mijn gelijk bewijzen.
Indien 'geef je oudste zoon aan Mij' niet offeren betekend zou hebben (maar het door jullie volledig uit de lucht gegrepen 'om Mij te dienen' erachteraan gedacht moet worden) zou er niet het minst de behoefte geweest zijn om af en toe een clausule van afkopen erachteraan te zetten.

Dit is de reden waarom de deskundige de Vaux deze tekst niet afzwakt met jullie redenering, maar ertoe wordt gedwongen het als letterlijk offeren te zien, hoewel hij een gelovige was die zoiets niet graag zou willen schrijven.
Dat het 'geven aan God' van oorsprong offeren betekent was hem duidelijk uit de geschiedenis van het gehele midden-oosten, waarvan men weet dat in de oudst bekende tijden mensenoffers gewoon waren (het verhaal van Abraham is daar een voorbeeld van).

Maar ik zou zeggen dat het er uiteindelijk niet zo toe doet of de mensenoffers nu wel of niet letterlijk werden uitgevoerd, aangezien de God van de bijbel met zijn ethiek van afkopen er niet bepaald mee gered wordt. Zelfs indien er nooit kinderoffers hebben plaatsgevonden in de bijbelse godsdienst, dan nog kan men zich afvragen wat deze uitspraken impliceren over God. God eist dus in principe wrede kinderoffers, Hij is het dus in principe eens met andere gruwelgoden in de omgeving, dat een god daar recht op heeft en er behoefte aan heeft. Het enige wat Hij op de anderen voor heeft is een aanleg voor sjoemelen, zodat de mens er onderuit kan komen. Met deze politiek uitgedacht door doorgewinterde priesters heeft Jahweh uiteindelijk de wereld veroverd, terwijl die andere minder slimme goden die mensenoffers eisten, door de mens uiteindelijk als onsmakelijk zijn weggegooid en gestorven zijn.

Ik heb jullie overigens nog niet over Leviticus 27: 28, 29 horen spreken, waar de wetgeving gegeven wordt dat iemand een vrijwillige belofte kan doen om iets uit zijn bezit, bijvoorbeeld een slaaf, onvoorwaardelijk aan God te wijden. God schrijft voor dat in zo'n geval het sjoemelen verboden is, en deze persoon ook daadwerkelijk geofferd moet worden.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 18 okt 2006 10:52

Wacht even rereformed, pak jij nu de vertaalde teksten of pak jij nu het Hebreeuws? Bovendien vind ik het gemakzuchtig dat je Marc en mij op één hoop gooit. Ik weet vrijwel zeker gezien de uitlatingen van hem dat hij en ik een compleet verschillende achtergrond hebben en dientengevolge heel anders tegen de teksten aankijken.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15616
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 18 okt 2006 11:20

Sararje schreef:Wacht even rereformed, pak jij nu de vertaalde teksten of pak jij nu het Hebreeuws? Bovendien vind ik het gemakzuchtig dat je Marc en mij op één hoop gooit. Ik weet vrijwel zeker gezien de uitlatingen van hem dat hij en ik een compleet verschillende achtergrond hebben en dientengevolge heel anders tegen de teksten aankijken.
Je hebt gelijk. Sorry.
Wat het Hebreeuws betreft: leg het me maar haarfijn uit.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 18 okt 2006 13:23

Rereformed: geaccepteerd maar ik stuur bij dezen een uitnodiging naar Baruch om samen (hij zegt Hebreeuws te kunnen vertalen) de boel te vertalen en zo tot een conclusie van ons beiden te kunnen presenteren. Anders wordt het waarschijnlijk een slowchat tusen Baruch en mij waar niemand wat aan heeft omdat wij als enige twee(?!) Hebreuws kunnen vertalen. dus bij dezen: Baruch, samen even de gewraakte teksten vertalen en de interpretatie hier presenteren ter lering ende vermaek van de rest van de massa? :) (Kan wat mij betreft via een reeks PMs of een instant messenger)
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
marc aka controle
Ervaren pen
Berichten: 839
Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
Locatie: Heerlen

Bericht door marc aka controle » 19 okt 2006 13:47

@reformed

Zit toch een verschil tussen moslims en christenen. Moslims geloven (99,9999%) dat de koran tot op de komma het woord van God is waar nooit 1 milimeter aan veranderd is. De meerderheid van de christenen ziet mi in dat het boek door mensen geschreven is en niet door God zelf zoals de moslims geloven. Mohammed heeft volgens de moslimtraditie namelijk nooit iets op papier geschreven aangezien hij analfabeet zou zijn.

Gebruikersavatar
marc aka controle
Ervaren pen
Berichten: 839
Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
Locatie: Heerlen

Bericht door marc aka controle » 19 okt 2006 14:08

Daarom kan volgens moslims de koran ook niet vertaald worden.

Plaats reactie