Contradicties in de bijbel.

[Sararje]

Dit gaat boven elke menselijke verwachting.

Onbewijsbare claim. Beter argumenteren ajb.

[Devious]

Ik wil iedereen toch vriendelijk verzoeken om zich in deze draad te beperken tot de contradicties en de weerlegging daarvan.

Vriendelijke groet...

[Tamara]

'Ezechiel 18:20: De ziel, die zondigt, die zal sterven; de zoon zal niet dragen de ongerechtigheid des vaders, en de vader zal niet dragen de ongerechtigheid des zoons; 27 Maar als de goddeloze zich bekeert van zijn goddeloosheid, die hij gedaan heeft, en doet recht en gerechtigheid, die zal zijn ziel in het leven behouden;
28 Dewijl hij toeziet, en zich bekeert van al zijn overtredingen, die hij gedaan heeft, hij zal gewisselijk leven, hij zal niet sterven.

Maar het concept 'hel' is in het OT onbekend, voor zover ik weet. Als de schrijver van het boek Ezechiel dit had bedoeld, dan had hij dit er zeker bij vermeld, en omdat hij dat niet heeft gedaan kunnen we denk ik de conclusie trekken dat hij iets anders bedoelde.

Ezechiels afsluiting:
Ezech. 18:30 Ik zal iedereen beoordelen naar de weg die hij gegaan is – spreekt God, de Heer. (v. verl. tijd).

Opmerking mbt. vers 28 zijn wij niet allemaal sterfelijk?

De hel in het OT:
Deuteronomium 32:22 Want een vuur is aangestoken in Mijn toorn, en zal bernen tot in de onderste hel, en zal het land met zijn inkomst verteren, en de gronden der bergen in vlam zetten.
2 Samuël 22:6 Banden der hel omringden mij; strikken des doods bejegenden mij.
Job 11:8 Zij is als de hoogten der hemelen, wat kunt gij doen? Dieper dan de hel, wat kunt gij weten?
Job 26:6 De hel is naakt voor Hem, en geen deksel is er voor het verderf.
Psalmen 9:17 De goddelozen zullen terugkeren, naar de hel toe, alle godvergetende heidenen.
Psalmen 16:10 Want Gij zult mijn ziel in de hel niet verlaten; Gij zult niet toelaten, dat Uw Heilige de verderving zie.
Psalmen 18:5 (18-6) Banden der hel omringden mij, strikken des doods bejegenden mij.
Psalmen 116:3 De banden des doods hadden mij omvangen, en de angsten der hel hadden mij getroffen; ik vond benauwdheid en droefenis.
Psalmen 139:8 Zo ik opvoer ten hemel, Gij zijt daar; of bedde ik mij in de hel, zie, Gij zijt daar.
Psalmen 150:5 Looft Hem met hel klinkende cimbalen; looft Hem met cimbalen van vreugdegeluid!
Spreuken 5:5 Haar voeten dalen naar den dood, haar treden houden de hel vast.
Spreuken 9:18 Maar hij weet niet, dat aldaar doden zijn; haar genoden zijn in de diepten der hel.
Spreuken 15:11 De hel en het verderf zijn voor den HEERE; hoeveel te meer de harten van des mensen kinderen?
Spreuken 15:24 De weg des levens is den verstandige naar boven; opdat hij afwijke van de hel, beneden.
Spreuken 23:14 Gij zult hem met de roede slaan, en zijn ziel van de hel redden.
Spreuken 27:20 De hel en het verderf worden niet verzadigd; alzo worden de ogen des mensen niet verzadigd.
Jesaja 14:9 De hel van onderen was beroerd om uwentwil, om u tegemoet te gaan, als gij kwaamt; zij wekt om uwentwil de doden op, al de bokken der aarde; zij doet al de koningen der heidenen van hun tronen opstaan.
Jesaja 14:11 Uw hovaardij is in de hel nedergestort, met het geklank uwer luiten; de maden zullen onder u gestrooid worden, en de wormen zullen u bedekken.
Jesaja 14:15 Ja, in de hel zult gij nedergestoten worden, aan de zijden van den kuil!
Jesaja 28:15 Omdat gijlieden zegt: Wij hebben een verbond met den dood gemaakt, en met de hel hebben wij een voorzichtig verdrag gemaakt; wanneer de overvloeiende gesel doortrekken zal, zal hij tot ons niet komen; want wij hebben de leugen ons tot een toevlucht gesteld, en onder de valsheid hebben wij ons verborgen.
Jesaja 28:18 En ulieder verbond met den dood zal te niet worden, en uw voorzichtig verdrag met de hel zal niet bestaan; wanneer de overvloeiende gesel doortrekken zal, dan zult gijlieden van denzelven vertreden worden.
Jesaja 57:9 En gij trekt met olie tot den koning, en gij vermenigvuldigt uw welriekende zalven; en gij zendt uw gezanten verre weg, en vernedert u tot de hel toe.
Ezechiël 32:21 De machtigste der helden zullen hem, met zijn helpers, toespreken, uit het midden der hel; zij zijn nedergedaald, de onbesnedenen liggen er, verslagen van het zwaard;
Hosea 13:14 Doch Ik zal hen van het geweld der hel verlossen, Ik zal ze vrijmaken van den dood: o dood! waar zijn uw pestilentien? hel! waar is uw verderf? Berouw zal van Mijn ogen verborgen zijn,
Amos 9:2 Al groeven zij tot in de hel, zo zal Mijn hand ze van daar halen, en al klommen zij in den hemel, zo zal Ik ze van daar doen nederdalen.

Dit zijn alle teksten mbt. hel uit het OT.


Profetisch:

Jes. 51:6 Kijk omhoog naar de hemel en naar de aarde onder uw voeten, want de hemelen zullen als rook verdwijnen; de aarde verslijt als een kledingstuk en de aardbewoners zullen als vliegen sterven. Maar mijn redding geldt voor eeuwig; mijn rechtvaardig bewind zal nooit sterven of eindigen.
Luister naar Mij, u die het verschil tussen goed en kwaad kent en die mijn wet in uw hart draagt.

1 Kon. 19: 11 En Hij zeide: Ga uit, en sta op dezen berg, voor het aangezicht des HEEREN. En ziet, de HEERE ging voorbij, en een grote en sterke wind, scheurende de bergen, en brekende de steenrotsen, voor den HEERE henen; doch de HEERE was in den wind niet; en na dezen wind een aardbeving; de HEERE was ook in de aardbeving niet;
12 En na de aardbeving een vuur; de HEERE was ook in het vuur niet; en na het vuur het suizen van een zachte stilte. (poel des vuurs?)

Ik denk eigenlijk dat je het van beide standpunten kunt bekijken.. Zowel letterlijk (tot de joden in ballingschap) als profetisch dus..

[collegavanerik]

http://www.kerkpleinjoure.nl/Allerhande ... /CorW4.htm

NEDERGEDAALD TER HELLE (IV)

We hebben de vorige keer ontdekt dat de hel als een pijnigingplaats voor door God veroordeelde mensen in het Oude Testament niet voorkomt.

zie ook
http://www.kerkpleinjoure.nl/Allerhande ... /CorW1.htm
http://www.kerkpleinjoure.nl/Allerhande ... /CorW2.htm
http://www.kerkpleinjoure.nl/Allerhande ... /CorW3.htm

In het Oude Testament, in de Statenvertaling, komt het woord ‘hel’ 32 keer voor. Steeds wordt er in het Hebreeuws hetzelfde woord ‘sjeool’ gebruikt. Maar op een aantal plaatsen wordt ditzelfde woord niet met ‘hel’ maar met ‘graf’ vertaald. Het is de plek waar de doden zijn en waar alle levenden uiteindelijk terecht zullen komen. Vaak gaat dit woord vergezeld van de term ‘neerdalen’. Wanneer Jacob het bericht krijgt van de dood van zijn zoon Jozef, die volgens zijn broers door een wild dier is verscheurd, is hij ontroostbaar en zegt hij: “Rouw dragend zal ik tot mijn zoon in de sjeool neerdalen.”. Begrijpelijk hebben de vertalers hier niet het woord ‘hel’ willen gebruiken, want daar zal Jozef toch niet verblijven en nog minder zal een van de aartsvaders daarheen afdalen. Dus hebben de vertalers indertijd gekozen voor het woord ‘graf’ (Genesis 37: 35). Maar wanneer onder het volk dat door Mozes door de woestijn geleid wordt een opstand uitbreekt en de aanvoerders van die rebellie, Korach, Datan en Abiram met hun familieleden door de aarde verzwolgen worden, wordt datzelfde woord ‘sjeool’ vertaald met ‘hel’: “En zij voeren neder, zij en alles wat hunner was, levend ter helle en de aarde overdekte hen” (Numeri 16: 33). Op vrijwel alle plaatsen waar het woord ‘sjeool’ vroeger met ‘hel’ werd vertaald hebben we te maken met poëtische teksten, waarin sprake is van een plaats waar je beslist beter niet kunt zijn of waar je voor straf terechtkomt.

De latere vertalers hebben ingezien dat het niet goed is om het woord ‘sjeool’ de ene keer met ‘graf’ en de andere keer met ‘hel’ te vertalen. Daarom hebben ze er in 1951 voor gekozen om ‘sjeool’ consequent te vertalen met ‘dodenrijk’. Dat had niet alleen een taalkundige, maar ook een inhoudelijke oorzaak. In heel het Oude Testament komt het idee van een goddelijke (of duivelse) martelplek namelijk niet voor. Er is geen geloof in een leven na dit leven waarin onderscheid gemaakt wordt tussen goeden en slechten, tussen rechtvaardigen en goddelozen. Alle stervelingen gaan, wanneer hun tijd gekomen is naar het dodenrijk. Het lichaam keert weer tot stof, maar er is iets, een schim van de overledene, dat de poorten van het dodenrijk doorgaat naar een plek die in het antieke wereldbeeld diep onder de wereldoceaan gelegen was.

[Tamara]

Jawel, maar de hel of het dodenrijk zogezegd, bestaat uit 2 plekken een met pijniging en een met rust. Lukas 16. en Spreuken 30:16

16 het dodenrijk en de onvruchtbare schoot, de aarde, die nooit van water verzadigd wordt, en het vuur, dat nooit zegt: het is genoeg!

[collegavanerik]

Jawel, maar de hel of het dodenrijk zogezegd, bestaat uit 2 plekken een met pijniging en een met rust. Lukas 16. en Spreuken 30:16

16 het dodenrijk en de onvruchtbare schoot, de aarde, die nooit van water verzadigd wordt, en het vuur, dat nooit zegt: het is genoeg!

moet je wel de hele tekst van spreuken citeren:

vier dingen zeggen nooit: ‘Het is genoeg’:
(1) het dodenrijk,
(2)een onvruchtbare schoot,
(3)een uitgedroogd stuk land
(4)en het vuur, dat ook nooit zegt ‘Het is genoeg.’

[Tamara]

moet je wel de hele tekst van spreuken citeren:

Doe jij toch voor me

[collegavanerik]

moet je wel de hele tekst van spreuken citeren:

Doe jij toch voor me

precies: in het oude testament geen woord over pijniging in de sjeool. het vuur in spreuken staat naast de sjeool net zoals de droge aarde en de onvruchtbare schoot.

spreuken zegt dat de hel droog is en dat er geen kinderen worden geboren
nee dus, dat zegt spreuken niet.

[Tamara]

Zoek 's op vuur..

[collegavanerik]

Zoek 's op vuur..

ik ga jouw huiswerk niet doen

[Tamara]

Ik ga jouw huiswerk niet doen

Het is mijn huiswerk ook niet. Ik leg alleen maar uit..wie hore wil, die hoort..

[collegavanerik]

Ik ga jouw huiswerk niet doen

Het is mijn huiswerk ook niet. Ik leg alleen maar uit..wie hore wil, die hoort..

.... en die lezen wil die leest dat in het oude testament in het dodenrijk niet gestraft of gepijnigd wordt.

[Devious]

In het Oude Testament, in de Statenvertaling, komt het woord ‘hel’ 32 keer voor. Steeds wordt er in het Hebreeuws hetzelfde woord ‘sjeool’ gebruikt. Maar op een aantal plaatsen wordt ditzelfde woord niet met ‘hel’ maar met ‘graf’ vertaald. Het is de plek waar de doden zijn en waar alle levenden uiteindelijk terecht zullen komen. Vaak gaat dit woord vergezeld van de term ‘neerdalen’. Wanneer Jacob het bericht krijgt van de dood van zijn zoon Jozef, die volgens zijn broers door een wild dier is verscheurd, is hij ontroostbaar en zegt hij: “Rouw dragend zal ik tot mijn zoon in de sjeool neerdalen.”. Begrijpelijk hebben de vertalers hier niet het woord ‘hel’ willen gebruiken, want daar zal Jozef toch niet verblijven en nog minder zal een van de aartsvaders daarheen afdalen. Dus hebben de vertalers indertijd gekozen voor het woord ‘graf’ (Genesis 37: 35). Maar wanneer onder het volk dat door Mozes door de woestijn geleid wordt een opstand uitbreekt en de aanvoerders van die rebellie, Korach, Datan en Abiram met hun familieleden door de aarde verzwolgen worden, wordt datzelfde woord ‘sjeool’ vertaald met ‘hel’: “En zij voeren neder, zij en alles wat hunner was, levend ter helle en de aarde overdekte hen” (Numeri 16: 33). Op vrijwel alle plaatsen waar het woord ‘sjeool’ vroeger met ‘hel’ werd vertaald hebben we te maken met poëtische teksten, waarin sprake is van een plaats waar je beslist beter niet kunt zijn of waar je voor straf terechtkomt.

De latere vertalers hebben ingezien dat het niet goed is om het woord ‘sjeool’ de ene keer met ‘graf’ en de andere keer met ‘hel’ te vertalen. Daarom hebben ze er in 1951 voor gekozen om ‘sjeool’ consequent te vertalen met ‘dodenrijk’. Dat had niet alleen een taalkundige, maar ook een inhoudelijke oorzaak. In heel het Oude Testament komt het idee van een goddelijke (of duivelse) martelplek namelijk niet voor. Er is geen geloof in een leven na dit leven waarin onderscheid gemaakt wordt tussen goeden en slechten, tussen rechtvaardigen en goddelozen. Alle stervelingen gaan, wanneer hun tijd gekomen is naar het dodenrijk. Het lichaam keert weer tot stof, maar er is iets, een schim van de overledene, dat de poorten van het dodenrijk doorgaat naar een plek die in het antieke wereldbeeld diep onder de wereldoceaan gelegen was.

Bedankt collegavaneric. Het berust dus allemaal op een verkeerde vertaling.

Tamara, je hebt deze contradictie nog steeds niet verklaard, net als tientallen andere in deze draad.

Vriendelijke groet...

[Otter]

- Leven op aarde
- Doodgaan op aarde
- aankomst in het dodenrijk (Sheol)
- Jezus komt terug op aarde
- Er zal geoordeeld worden door Jezus (de schapen worden van de bokken gescheiden)
- Na het oordeel zal de ene groep naa de plek gaan waar God niet is (hel) en de andere groep naar God gaan (hemel)

Hier is best discussie over mogelijk, maar zo heb ik het altijd gezien. We zullen er ooit wel achter komen..... Ik hoop voor een ieder dat ie op de plek terecht komt waar ie wil zijn. Ik zal daarom niet bidden dat iedereen van Freethinker in de hemel komt, maar op de plek waar hij/zij het liefst zou willen zijn. Ik hoop dat men daar zal krijgen wat men ervan verwachtte.

Gegroet

[Devious]

Kan wel zijn Otter, maar daarmee is de contradictie van een paar pagina's terug nog niet ontkracht.

Vriendelijke groet..