Dan heb je daar vast wel een bron vanmarc aka controle schreef:"De persoon Jezus
Hoewel onder onderzoekers algemeen erkend wordt dat er geen fysiek bewijs is dat Jezus heeft bestaan, gaan veel historici er toch van uit dat Jezus wel degelijk een historische figuur is.
JC was NIET de messias!
Moderator: Moderators
- Atheist_1984
- Ervaren pen
- Berichten: 748
- Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50
Exodus 12
[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
Messias
Degenen die zich wat rustig en puur wetenschappelijk over het vraagstuk willen oriënteren kan ik onderstaande boeken aanbevelen:
* Alvar Ellegård: Jezus, honderd jaar vóór Christus.
Het gaat over ene Jeshua ben Pandera, leerling van Jehoshua ben Perachiah, een beroemd wetgeleerde (voorganger van Gamaliël, de kleinzoon van Hillel, die beiden bekend zijn uit de Handelingen) en levende tijdens de regering van koning Alexander Jannaeus. Al deze personen zijn ook bekend in de joodse geschiedenisliteratuur. Jeshua is de ‘stichter’ van de Essenen uit wie de christenen zijn ontstaan. Kortom: schat van betrouwbare historische gegevens.
* Frans Vermeiren: De man die in 70 de kruisdood overleefde.
Deze Jezus zou een bijzondere plaats hebben bekleed in het verzet tegen de Romeinen. Het boek is gebaseerd op een bijna verpletterende literatuurstudie.
Je zult wel een boekhandel in de arm moeten nemen, figuurlijk gesproken, want www.bol.com b.v. geeft ‘niet leverbaar’. Maar… alleszins de moeite waard! Je krijgt wat meer inzicht wat de bronnen (kunnen) zijn van de ons zo bekende verhalen. Je bent bovendien meteen van het messias-idee verlost.
Persoonlijk vind ik Ellegård het meest overtuigend en rust gevend.
Groeten.
Fons.
* Alvar Ellegård: Jezus, honderd jaar vóór Christus.
Het gaat over ene Jeshua ben Pandera, leerling van Jehoshua ben Perachiah, een beroemd wetgeleerde (voorganger van Gamaliël, de kleinzoon van Hillel, die beiden bekend zijn uit de Handelingen) en levende tijdens de regering van koning Alexander Jannaeus. Al deze personen zijn ook bekend in de joodse geschiedenisliteratuur. Jeshua is de ‘stichter’ van de Essenen uit wie de christenen zijn ontstaan. Kortom: schat van betrouwbare historische gegevens.
* Frans Vermeiren: De man die in 70 de kruisdood overleefde.
Deze Jezus zou een bijzondere plaats hebben bekleed in het verzet tegen de Romeinen. Het boek is gebaseerd op een bijna verpletterende literatuurstudie.
Je zult wel een boekhandel in de arm moeten nemen, figuurlijk gesproken, want www.bol.com b.v. geeft ‘niet leverbaar’. Maar… alleszins de moeite waard! Je krijgt wat meer inzicht wat de bronnen (kunnen) zijn van de ons zo bekende verhalen. Je bent bovendien meteen van het messias-idee verlost.
Persoonlijk vind ik Ellegård het meest overtuigend en rust gevend.
Groeten.
Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.
- marc aka controle
- Ervaren pen
- Berichten: 839
- Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
- Locatie: Heerlen
Het zijn niet mijn woorden.Atheist_1984 schreef:Dan heb je daar vast wel een bron vanmarc aka controle schreef:"De persoon Jezus
Hoewel onder onderzoekers algemeen erkend wordt dat er geen fysiek bewijs is dat Jezus heeft bestaan, gaan veel historici er toch van uit dat Jezus wel degelijk een historische figuur is.
Ik mag toch tenminste aannemen dat je daar wel mee akkoord gaat? Er zijn er, voor zover ik weet, 10, buitenbijbelse bronnen (zie elders). Dat anderen daar weer hun twijfels bij hebben, ach da's het alom oude "liedje"marc aka controle schreef: Het zijn niet mijn woorden.
Heb net een leuk boek uit: Ik heb niet genoeg geloof om een atheist te zijn...
Lezen dus.....tenzij we bevooroordeeld willen blijven.....
- marc aka controle
- Ervaren pen
- Berichten: 839
- Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
- Locatie: Heerlen
@tamara
Ik onderschrijf het stuk van wikipedia maar de stelling "de meerderheid van historici...." is niet hard gemaakt in het stuk (alhoewel het waar kan zijn).
Ik onderschrijf het stuk van wikipedia maar de stelling "de meerderheid van historici...." is niet hard gemaakt in het stuk (alhoewel het waar kan zijn).
Laatst gewijzigd door marc aka controle op 27 okt 2006 22:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Tamara,
Of JC nu wel of niet bestaan heeft doet niets af aan het atheist zijn, want dat maakt de mythes om de persoon heen nog niet waar. Dus er hangen niet echt veel consequenties aan het feit of ene JC een historisch figuur is of niet.
En mijn atheist zijn is niet een zoektocht naar de waarheid. Mijn atheist zijn is puur het niet geloven in goden. Dus mijn waarheid is goden bestaan niet. De Bijbel is een door mensen samengesteld geheel van mythes, legendes en wat geschiedenis.
Of JC nu wel of niet bestaan heeft doet niets af aan het atheist zijn, want dat maakt de mythes om de persoon heen nog niet waar. Dus er hangen niet echt veel consequenties aan het feit of ene JC een historisch figuur is of niet.
En mijn atheist zijn is niet een zoektocht naar de waarheid. Mijn atheist zijn is puur het niet geloven in goden. Dus mijn waarheid is goden bestaan niet. De Bijbel is een door mensen samengesteld geheel van mythes, legendes en wat geschiedenis.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
- marc aka controle
- Ervaren pen
- Berichten: 839
- Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
- Locatie: Heerlen
Kitty, wat is het verschil tussen een mythe en geschiedenis? Maar inderdaad het feit of JC nu wel of niet bestaan heeft, doet niets af aan het feit of je nu wel kunt geloven dat Hij God is, of niet....die keuze heb je..dat ben ik met je eens.Kitty schreef:Tamara,
Of JC nu wel of niet bestaan heeft doet niets af aan het atheist zijn, want dat maakt de mythes om de persoon heen nog niet waar. Dus er hangen niet echt veel consequenties aan het feit of ene JC een historisch figuur is of niet.
En mijn atheist zijn is niet een zoektocht naar de waarheid. Mijn atheist zijn is puur het niet geloven in goden. Dus mijn waarheid is goden bestaan niet. De Bijbel is een door mensen samengesteld geheel van mythes, legendes en wat geschiedenis.
- marc aka controle
- Ervaren pen
- Berichten: 839
- Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
- Locatie: Heerlen
en als Hij niet bestaan heeft, is het ook, of misschien zelfs wel helemaal, een wonder dat Hij zoveel mensen tot op de dag van vandaag geinspireerd heeft.viking schreef:exact! ik heb een lotgenoot gevonden. Verder begrijp ik de betreffende post van Atheist_1984 niet zo. Ja, de tempel is in 72 na Christus vernietigd, maar dat zegt toch niet meteen dat JC niet bestaan heeft? Ik zie het verband niet zo. Er zijn net zoveel (of meer) bewijzen dat JC wel bestaan heeft als dat hij niet bestaan heeft. En het is toch niet erg als hij wel bestaan heeft? Dat maakt het Christendom niet meteen tot de enige ware religie. Jezus daarentegen wordt dan een soort Gandhi-figuur.
Laatst gewijzigd door jHenosch op 27 okt 2006 23:01, 2 keer totaal gewijzigd.
De wils kwestie dus...Kitty schreef:En mijn atheist zijn is niet een zoektocht naar de waarheid. Mijn atheist zijn is puur het niet geloven in goden.
Leuk om te zien dat net datgene waar jij altijd de gelovigen van beschuldigt, eigenlijk nu min of meer betrekking heeft op je eigen mening!!! Een eigen waarheid, God verzinnen omdat we blijkbaar niet in staat zijn zelf het dagelijks leven aan te kunnen? Geeft mij te denken wiens waarheid het nu eigenlijk is?.......Dus mijn waarheid is goden bestaan niet.
Lees je eens in over mythes aub. de Bijbel is historisch betrouwbaar. Is een mythe dat ook??! Je hebt je huiswerk niet goed genoeg gedaan....toe zeg.. [ad-hominem verwijderd. Devious]Ik vraag me werkelijk af of je wel intelligent genoeg bent om te kunnen doorzien wat je nu zelf bevestigd hebt....
De Bijbel is een door mensen samengesteld geheel van mythes, legendes en wat geschiedenis.
Gegroet,
Laatst gewijzigd door Tamara op 27 okt 2006 23:08, 2 keer totaal gewijzigd.
de bijbel is überhaubt niet volledig betrouwbaar, omdat het door mensen is opgeschreven, in beperkte mensentaal.
neemt niet weg dat die allegorische mytologische "waarheid" en "werkelijkheid", duurzame moraliteit kan representeren.
neemt niet weg dat die allegorische mytologische "waarheid" en "werkelijkheid", duurzame moraliteit kan representeren.
Laatst gewijzigd door jHenosch op 27 okt 2006 23:09, 1 keer totaal gewijzigd.