JC was NIET de messias!

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 748
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 » 27 okt 2006 16:46

marc aka controle schreef:"De persoon Jezus

Hoewel onder onderzoekers algemeen erkend wordt dat er geen fysiek bewijs is dat Jezus heeft bestaan, gaan veel historici er toch van uit dat Jezus wel degelijk een historische figuur is.
Dan heb je daar vast wel een bron van :)
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Messias

Bericht door FonsV » 27 okt 2006 16:57

Degenen die zich wat rustig en puur wetenschappelijk over het vraagstuk willen oriënteren kan ik onderstaande boeken aanbevelen:

* Alvar Ellegård: Jezus, honderd jaar vóór Christus.
Het gaat over ene Jeshua ben Pandera, leerling van Jehoshua ben Perachiah, een beroemd wetgeleerde (voorganger van Gamaliël, de kleinzoon van Hillel, die beiden bekend zijn uit de Handelingen) en levende tijdens de regering van koning Alexander Jannaeus. Al deze personen zijn ook bekend in de joodse geschiedenisliteratuur. Jeshua is de ‘stichter’ van de Essenen uit wie de christenen zijn ontstaan. Kortom: schat van betrouwbare historische gegevens.

* Frans Vermeiren: De man die in 70 de kruisdood overleefde.
Deze Jezus zou een bijzondere plaats hebben bekleed in het verzet tegen de Romeinen. Het boek is gebaseerd op een bijna verpletterende literatuurstudie.

Je zult wel een boekhandel in de arm moeten nemen, figuurlijk gesproken, want www.bol.com b.v. geeft ‘niet leverbaar’. Maar… alleszins de moeite waard! Je krijgt wat meer inzicht wat de bronnen (kunnen) zijn van de ons zo bekende verhalen. Je bent bovendien meteen van het messias-idee verlost. :?
Persoonlijk vind ik Ellegård het meest overtuigend en rust gevend. :wink:

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.

Gebruikersavatar
marc aka controle
Ervaren pen
Berichten: 839
Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
Locatie: Heerlen

Bericht door marc aka controle » 27 okt 2006 17:44

Atheist_1984 schreef:
marc aka controle schreef:"De persoon Jezus

Hoewel onder onderzoekers algemeen erkend wordt dat er geen fysiek bewijs is dat Jezus heeft bestaan, gaan veel historici er toch van uit dat Jezus wel degelijk een historische figuur is.
Dan heb je daar vast wel een bron van :)
Het zijn niet mijn woorden.

Tamara
Ervaren pen
Berichten: 524
Lid geworden op: 21 feb 2006 23:49

Bericht door Tamara » 27 okt 2006 21:48

marc aka controle schreef: Het zijn niet mijn woorden.
Ik mag toch tenminste aannemen dat je daar wel mee akkoord gaat? Er zijn er, voor zover ik weet, 10, buitenbijbelse bronnen (zie elders). Dat anderen daar weer hun twijfels bij hebben, ach da's het alom oude "liedje" :wink: Het houdt toch de nodige consequenties in immers...maar eerlijk gezegd weet ik niet of een ieder hier daar wel klaar voor is?...Stel je toch is voor, dat ie echt bestaan zou hebben... :shock: In hoeverre is atheisme eigenlijk een religie.... :idea: Waar is het op gebaseerd? Het a-theisme.....

Heb net een leuk boek uit: Ik heb niet genoeg geloof om een atheist te zijn... :? je leest min of meer door een freethinkers forum heen. Verbazingwekkend...ben benieuwd hoevelen hier er objectief genoeg zijn om deze uitdaging aan te gaan..Dat is toch immers waar het om gaat niet? Op zoek naar de waarheid, de objectiviteit? Ik denk weinig. Bij velen zal het immers niet een verstandkwestie zijn maar eerder een wilskwestie, en yep die is vrij, vrij om te kiezen!

Lezen dus.....tenzij we bevooroordeeld willen blijven.....

Gebruikersavatar
marc aka controle
Ervaren pen
Berichten: 839
Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
Locatie: Heerlen

Bericht door marc aka controle » 27 okt 2006 22:08

@tamara
Ik onderschrijf het stuk van wikipedia maar de stelling "de meerderheid van historici...." is niet hard gemaakt in het stuk (alhoewel het waar kan zijn).
Laatst gewijzigd door marc aka controle op 27 okt 2006 22:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 27 okt 2006 22:09

Tamara,

Of JC nu wel of niet bestaan heeft doet niets af aan het atheist zijn, want dat maakt de mythes om de persoon heen nog niet waar. Dus er hangen niet echt veel consequenties aan het feit of ene JC een historisch figuur is of niet.

En mijn atheist zijn is niet een zoektocht naar de waarheid. Mijn atheist zijn is puur het niet geloven in goden. Dus mijn waarheid is goden bestaan niet. De Bijbel is een door mensen samengesteld geheel van mythes, legendes en wat geschiedenis.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Tamara
Ervaren pen
Berichten: 524
Lid geworden op: 21 feb 2006 23:49

Bericht door Tamara » 27 okt 2006 22:18

marc aka controle schreef:@tamara
Ik onderschrijf het stuk van wikipedia maar de stelling "de meerderheid van historici...." is niet hard gemaakt in het stuk (alhoewel het waar kan zijn).
Wat bedoel je precies?

Gebruikersavatar
marc aka controle
Ervaren pen
Berichten: 839
Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
Locatie: Heerlen

Bericht door marc aka controle » 27 okt 2006 22:24

Ik zal mijn geloof niet met wetenschap verwisselen (geloof vs kennis). Dus als iemand wat stelt (wat dus niet als geloof wordt gepresenteerd) dan moet het hard gemaakt kunnen worden.

Tamara
Ervaren pen
Berichten: 524
Lid geworden op: 21 feb 2006 23:49

Bericht door Tamara » 27 okt 2006 22:29

Kitty schreef:Tamara,

Of JC nu wel of niet bestaan heeft doet niets af aan het atheist zijn, want dat maakt de mythes om de persoon heen nog niet waar. Dus er hangen niet echt veel consequenties aan het feit of ene JC een historisch figuur is of niet.

En mijn atheist zijn is niet een zoektocht naar de waarheid. Mijn atheist zijn is puur het niet geloven in goden. Dus mijn waarheid is goden bestaan niet. De Bijbel is een door mensen samengesteld geheel van mythes, legendes en wat geschiedenis.
Kitty, wat is het verschil tussen een mythe en geschiedenis? Maar inderdaad het feit of JC nu wel of niet bestaan heeft, doet niets af aan het feit of je nu wel kunt geloven dat Hij God is, of niet....die keuze heb je..dat ben ik met je eens.

Tamara
Ervaren pen
Berichten: 524
Lid geworden op: 21 feb 2006 23:49

Bericht door Tamara » 27 okt 2006 22:40

marc aka controle schreef:Ik zal mijn geloof niet met wetenschap verwisselen (geloof vs kennis). Dus als iemand wat stelt (wat dus niet als geloof wordt gepresenteerd) dan moet het hard gemaakt kunnen worden.
Is geloof niet de wetenschap van de dingen die gaan gebeuren?

Gebruikersavatar
marc aka controle
Ervaren pen
Berichten: 839
Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
Locatie: Heerlen

Bericht door marc aka controle » 27 okt 2006 22:49

Ik geloof ook dat de wetenschap van vandaag beperkt is, maar ik kan het niet bewijzen. Behalve het punt van de creatie van materie. Dit bewijst iig dat logisch denken beperkt is.

Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch » 27 okt 2006 22:58

viking schreef:exact! ik heb een lotgenoot gevonden. Verder begrijp ik de betreffende post van Atheist_1984 niet zo. Ja, de tempel is in 72 na Christus vernietigd, maar dat zegt toch niet meteen dat JC niet bestaan heeft? Ik zie het verband niet zo. Er zijn net zoveel (of meer) bewijzen dat JC wel bestaan heeft als dat hij niet bestaan heeft. En het is toch niet erg als hij wel bestaan heeft? Dat maakt het Christendom niet meteen tot de enige ware religie. Jezus daarentegen wordt dan een soort Gandhi-figuur.
en als Hij niet bestaan heeft, is het ook, of misschien zelfs wel helemaal, een wonder dat Hij zoveel mensen tot op de dag van vandaag geinspireerd heeft.
Laatst gewijzigd door jHenosch op 27 okt 2006 23:01, 2 keer totaal gewijzigd.

Tamara
Ervaren pen
Berichten: 524
Lid geworden op: 21 feb 2006 23:49

Bericht door Tamara » 27 okt 2006 22:59

Kitty schreef:En mijn atheist zijn is niet een zoektocht naar de waarheid. Mijn atheist zijn is puur het niet geloven in goden.
De wils kwestie dus...
Dus mijn waarheid is goden bestaan niet.
Leuk om te zien dat net datgene waar jij altijd de gelovigen van beschuldigt, eigenlijk nu min of meer betrekking heeft op je eigen mening!!! Een eigen waarheid, God verzinnen omdat we blijkbaar niet in staat zijn zelf het dagelijks leven aan te kunnen? Geeft mij te denken wiens waarheid het nu eigenlijk is?.......
Ik vraag me werkelijk af of je wel intelligent genoeg bent om te kunnen doorzien wat je nu zelf bevestigd hebt....

De Bijbel is een door mensen samengesteld geheel van mythes, legendes en wat geschiedenis.
Lees je eens in over mythes aub. de Bijbel is historisch betrouwbaar. Is een mythe dat ook??! Je hebt je huiswerk niet goed genoeg gedaan....toe zeg.. [ad-hominem verwijderd. Devious]

Gegroet,
Laatst gewijzigd door Tamara op 27 okt 2006 23:08, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch » 27 okt 2006 23:04

de bijbel is überhaubt niet volledig betrouwbaar, omdat het door mensen is opgeschreven, in beperkte mensentaal.

neemt niet weg dat die allegorische mytologische "waarheid" en "werkelijkheid", duurzame moraliteit kan representeren.
Laatst gewijzigd door jHenosch op 27 okt 2006 23:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Tamara
Ervaren pen
Berichten: 524
Lid geworden op: 21 feb 2006 23:49

Bericht door Tamara » 27 okt 2006 23:09

jHenosch schreef:de bijbel is überhaubt niet volledig betrouwbaar, omdat het door mensen is opgeschreven, in beperkte mensentaal.

neemt niet weg dat die allegorische mytologisch duurzame waarheid en moraliteit kan representeren.
Dan heb je een probleem..

Plaats reactie