Archeologie en de bijbel

[lanier]

De farao's zouden ook al aan de cocaïne en marihuana hebben gezeten, dank zij de Feniciërs. Dit terzijde.

Dat is een hardnekkig misverstand, ook in Afrika en Taiwan groeit de cocaplant:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/123424/coca" onclick="window.open(this.href);return false;

Zie ook: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... ne#p269236" onclick="window.open(this.href);return false;
Daarin schreef ik het volgende:

Het klopt dat de cocaplant groeit in Zuid-Amerika. Maar dat wil niet zeggen dat de plant ooit ergens anders niet zou kunnen hebben gegroeid. Vele plantensoorten zijn uitgestorven, daarvan zou de cocaplant één geweest kunnen zijn uitgezonderd een gebied in Zuid-Amerika.
De Oude Egyptenaren dreven al handen met Chinezen, er is bijvoorbeeld chinese zijde gevonden in Egypte. Het is mogelijk dat ook cocaïne en tabak via China geëxporteerd zijn naar Egypte, alleen voor zover ik weet zijn er in China nooit sporen gevonden van cocaïne in mummies. Maar daar is wederom voor zover ik weet nog nooit onderzoek naar gedaan.
Het is mogelijk dat cocaïne gewoon groeide in Afrika maar dat de plant uiteindelijk uitstierf. De Oude Egyptenaren waren niet echt scheutig met het opschrijven van geheime ingrediënten of stoffen. Cocaïne kan er één van geweest zijn.
Uiteraard bestaat ook de mogelijkheid dat de Egyptenaren in Zuid-Amerika zijn geweest, alleen is daar geen bewijs voor.
Er is ook geen bewijs dat de cocaïne die gevonden is met zekerheid uit Zuid-Amerika komt.
Er kan sprake zijn van vervuiling van de monsters hoewel die kans zeer klein moet worden geacht. Aan de andere kant is het zo dat je tegenwoordig nauwelijks nog een Dollar biljet zult vinden waarop geen sporen van cocaïne te vinden zullen zijn. Cocaïne blijft aan de handen zitten en verspreid zich zo. Het gaat om zeer kleine hoeveelheden, maar je vindt het wel degelijk. De hoeveelheid cocaIne die aangetroffen is, was zo'n 75 keer kleiner dan die wordt aangetroffen bij de gemiddelde verslaafde. Dat betekent al dat de cocaïne zeer sporadisch gebruikt moet zijn.

[aton]

Het klopt dat de cocaplant groeit in Zuid-Amerika. Maar dat wil niet zeggen dat de plant ooit ergens anders niet zou kunnen hebben gegroeid. Vele plantensoorten zijn uitgestorven, daarvan zou de cocaplant één geweest kunnen zijn uitgezonderd een gebied in Zuid-Amerika.

En wat doen we met de nicotine en cannabis die samen met de cocaïne is gevonden ? Ook cannabis komt voor in Afrika, maar is wél van een geheel ander type. Wel een vervelende zaak voor sommige archeologen.

De Oude Egyptenaren dreven al handen met Chinezen, er is bijvoorbeeld chinese zijde gevonden in Egypte. Het is mogelijk dat ook cocaïne en tabak via China geëxporteerd zijn naar Egypte, alleen voor zover ik weet zijn er in China nooit sporen gevonden van cocaïne in mummies. Maar daar is wederom voor zover ik weet nog nooit onderzoek naar gedaan.

Wel raar dat ook tabakplant zou ' uitgestorven ' zijn. Anders wel populair genoeg om deze te cultiveren.

Het is mogelijk dat cocaïne gewoon groeide in Afrika maar dat de plant uiteindelijk uitstierf.

Door gebrek aan belangstelling ???

De Oude Egyptenaren waren niet echt scheutig met het opschrijven van geheime ingrediënten of stoffen. Cocaïne kan er één van geweest zijn.

Pythagoras had daar anders niet over te klagen.

Uiteraard bestaat ook de mogelijkheid dat de Egyptenaren in Zuid-Amerika zijn geweest, alleen is daar geen bewijs voor.

Niet de Egyptenaren, maar de Feniciërs. Zo hebben ze eens opdracht gehad van een farao om via de oostkust van Afrika naar het zuiden te varen. Deze expeditie heeft uiteindelijk de hele toer gemaakt tot Gibraltar. En dan is er ook nog een portolanenkaart waar al heel wat om te doen is geweest. http://nl.wikipedia.org/wiki/Piri_Reis-kaart" onclick="window.open(this.href);return false;

Er is ook geen bewijs dat de cocaïne die gevonden is met zekerheid uit Zuid-Amerika komt.
Er kan sprake zijn van vervuiling van de monsters hoewel die kans zeer klein moet worden geacht. Aan de andere kant is het zo dat je tegenwoordig nauwelijks nog een Dollar biljet zult vinden waarop geen sporen van cocaïne te vinden zullen zijn. Cocaïne blijft aan de handen zitten en verspreid zich zo. Het gaat om zeer kleine hoeveelheden, maar je vindt het wel degelijk. De hoeveelheid cocaIne die aangetroffen is, was zo'n 75 keer kleiner dan die wordt aangetroffen bij de gemiddelde verslaafde. Dat betekent al dat de cocaïne zeer sporadisch gebruikt moet zijn.

Ja, die smoes ken ik ook.
http://www.druglibrary.org/schaffer/misc/mummies.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[lanier]

En wat doen we met de nicotine en cannabis die samen met de cocaïne is gevonden ? Ook cannabis komt voor in Afrika, maar is wél van een geheel ander type. Wel een vervelende zaak voor sommige archeologen.

Dan moet men aantonen dat de gevonden nicotine en cannabis van een soort is die uitsluitend voorkomt in Zuid-Amerika.

Wel raar dat ook tabakplant zou ' uitgestorven ' zijn. Anders wel populair genoeg om deze te cultiveren.

99% van alle plantensoorten en diersoorten die ooit leefden/groeiden is uitgestorven.

Door gebrek aan belangstelling ???

Klimaatverandering??
Kijk maar naar de Sfinx van de piramide van Cheops, deze lag ooit in een bosrijk gebied.

Pythagoras had daar anders niet over te klagen.

We hebben het toch over Egyptenaren, waarom haal je een Griek erbij? Uit je link van het videoverslag blijkt al dat de stoffen zeer waarschijnlijk bij het balsemen werden gebruikt. Welke stoffen en in welke hoeveelheden is niet opgeschreven.

De Piri-reis map stamt uit 1513, niet uit de tijd van de Feniciërs.

[aton]

Dan moet men aantonen dat de gevonden nicotine en cannabis van een soort is die uitsluitend voorkomt in Zuid-Amerika.

Heeft men ook gedaan.

99% van alle plantensoorten en diersoorten die ooit leefden/groeiden is uitgestorven.

Dit slaat niet op de periode waarin men cannabis en nicotine op desbetreffende mummie's heeft gevonden. Gecultiveerde planten sterven zomaar niet uit, wel wilde planten waar niemand iets aan heeft.

Klimaatverandering??
Kijk maar naar de Sfinx van de piramide van Cheops, deze lag ooit in een bosrijk gebied.

Juist, maar dat was wel voor de 1ste dynastie.

We hebben het toch over Egyptenaren, waarom haal je een Griek erbij?

Ik haal enkel Pythagoras erbij. Deze dus : http://nl.wikipedia.org/wiki/Pythagoras" onclick="window.open(this.href);return false;

Uit je link van het videoverslag blijkt al dat de stoffen zeer waarschijnlijk bij het balsemen werden gebruikt. Welke stoffen en in welke hoeveelheden is niet opgeschreven.

Werden gebruikt, maar niet cannabis of nicotine. Deze werden ' meegegeven '.

De Piri-reis map stamt uit 1513, niet uit de tijd van de Feniciërs.

De kaart van Piri Reis is een samenvoegsel van kaarten die al eeuwen bestonden en vermoedelijk hun oorsprong hadden uit de bib. Alexandrië. Hij is niet de ontwerper, maar de cartograaf die deze verschillende bronnen heeft samengevoegd. In 1513 was Zuid Amerika nog niet in kaart gebracht, laat staan de zuidpool !
Heb hier toevallig vorige week nog over gehad op de faculteit cartografie en landmeetkunde U.G.

[lanier]

Heeft men ook gedaan.

Waar kan ik dat vinden?

Gecultiveerde planten sterven zomaar niet uit, wel wilde planten waar niemand iets aan heeft.

Kun je dit onderbouwen?

De kaart van Piri Reis is een samenvoegsel van kaarten die al eeuwen bestonden en vermoedelijk hun oorsprong hadden uit de bib. Alexandrië. Hij is niet de ontwerper, maar de cartograaf die deze verschillende bronnen heeft samengevoegd. In 1513 was Zuid Amerika nog niet in kaart gebracht, laat staan de zuidpool !
Heb hier toevallig vorige week nog over gehad op de faculteit cartografie en landmeetkunde U.G.

Heb je dit ook besproken?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Charles_Hapgood" onclick="window.open(this.href);return false;

Een heel grote zwakheid in Hapgoods ideeën is de aanname dat de oude kaarten correct zijn geïnterpreteerd. De aanname dat kustlijnen in feite overeen zouden komen met kustlijnen die nu onder het ijs liggen is geheel ongefundeerd. Een verschuiving van de aardas, of van Antarctica, zou hebben moeten resulteren in een verandering van de richting van het aardmagnetisch veld ter plaatse. Het paleomagnetische signaal is vastgelegd in sedimentaire gesteenten en kan worden gemeten. Uit geologische gegevens is niet gebleken dat de richting van het magnetisch veld ter plaatse tijdens het Weichselien of het Holoceen een zodanig drastische wijziging heeft ondergaan als Hapgood veronderstelde. Ook het ijsboringenonderzoek heeft geen gegevens opgeleverd die de ideeën van Hapgood zouden ondersteunen. Zijn geologische ideeën berusten niet op geologisch onderzoek. De ideeën van Hapgood ontberen elke wetenschappelijke onderbouwing en zij kunnen dan ook niet als een wetenschappelijke theorie beschouwd worden.

[aton]

Waar kan ik dat vinden?
Kun je dit onderbouwen?

Waarom moet ik zonodig alles onderbouwen en jij niet ?

Heb je dit ook besproken?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Charles_Hapgood" onclick="window.open(this.href);return false;

Nee, we hadden het enkel over de kaart van Piri Reis.

Een heel grote zwakheid in Hapgoods ideeën is de aanname dat de oude kaarten correct zijn geïnterpreteerd. De aanname dat kustlijnen in feite overeen zouden komen met kustlijnen die nu onder het ijs liggen is geheel ongefundeerd. Een verschuiving van de aardas, of van Antarctica, zou hebben moeten resulteren in een verandering van de richting van het aardmagnetisch veld ter plaatse. Het paleomagnetische signaal is vastgelegd in sedimentaire gesteenten en kan worden gemeten. Uit geologische gegevens is niet gebleken dat de richting van het magnetisch veld ter plaatse tijdens het Weichselien of het Holoceen een zodanig drastische wijziging heeft ondergaan als Hapgood veronderstelde. Ook het ijsboringenonderzoek heeft geen gegevens opgeleverd die de ideeën van Hapgood zouden ondersteunen. Zijn geologische ideeën berusten niet op geologisch onderzoek. De ideeën van Hapgood ontberen elke wetenschappelijke onderbouwing en zij kunnen dan ook niet als een wetenschappelijke theorie beschouwd worden.

En nu je het er toch over hebt; het voorwoord van Hapgoods theorie m.b.t. de aardkortsverschuiving is wel door Albert Einstein geschreven hoor, en niet door mij.

[Vilaine]

De kaart van Piri Reis is een samenvoegsel van kaarten die al eeuwen bestonden en vermoedelijk hun oorsprong hadden uit de bib. Alexandrië. Hij is niet de ontwerper, maar de cartograaf die deze verschillende bronnen heeft samengevoegd. In 1513 was Zuid Amerika nog niet in kaart gebracht, laat staan de zuidpool !

Het is natuurlijk aardig, dat de kustlijn die dwars loopt als zuidelijk en dus Antartica te duiden, maar de lijn lijkt totaal niet op de kustlijn van Antartica. Dat Antartica er op staat is dus wel uitgesloten. Er zijn logischer verklaringen.

Hier een aardige bespreking.

[lanier]

Waarom moet ik zonodig alles onderbouwen en jij niet ?

Jij claimt toch dat gecultiveerde rassen niet op natuurlijke wijze kunnen uitsterven, niet ik. Ik zie niet in waarom dat niet kan. De laatste tientallen jaren is de meerderheid van gecultiveerde rassen (planten en dieren) verdwenen en door de mens vervangen door andere rassen. Niet voor niets zijn er zadenbanken opgericht om oude rassen te behouden en mogelijk opnieuw te zaaien. Dat was in het verleden niet aan de orde, maar een kleine hoeveelheid kan makkelijk uitsterven. Bijv. 10.000 jaar geleden zag Afrika er heel anders uit en kwamen er heel andere rassen voor. In de loop der tijd zijn deze uitgestorven, gecultiveerd of niet.

En nu je het er toch over hebt; het voorwoord van Hapgoods theorie m.b.t. de aardkortsverschuiving is wel door Albert Einstein geschreven hoor, en niet door mij.

En?

[Jinny]

En nu je het er toch over hebt; het voorwoord van Hapgoods theorie m.b.t. de aardkortsverschuiving is wel door Albert Einstein geschreven hoor, en niet door mij.

Lees ik hier een Ad verecundiam?

[aton]

Jij claimt toch dat gecultiveerde rassen niet op natuurlijke wijze kunnen uitsterven, niet ik.

Ik claim niks. Ik opper enkel dat het wel zéér onlogisch is dat deze planten op natuurlijke wijze zouden zijn uitgestorven, gezien die toch gebruikt werden. En even over nicotine gelezen, of past dit niet in je winkel ?

Ik zie niet in waarom dat niet kan.

Tja, dan zie ik meer dan jij.

De laatste tientallen jaren is de meerderheid van gecultiveerde rassen (planten en dieren) verdwenen en door de mens vervangen door andere rassen.

Zoals ? ( als je iets claimt, je weet wel he ? )

Niet voor niets zijn er zadenbanken opgericht om oude rassen te behouden en mogelijk opnieuw te zaaien. Dat was in het verleden niet aan de orde, maar een kleine hoeveelheid kan makkelijk uitsterven. Bijv. 10.000 jaar geleden zag Afrika er heel anders uit en kwamen er heel andere rassen voor. In de loop der tijd zijn deze uitgestorven, gecultiveerd of niet.

Nogmaals, we hebben het hier niet over 10.000 jaar geleden, laten we wel wezen !

En?

Ja, en ? Wie had het hier over Hepgood ? Open er anders eens een topic over.

[aton]

De kaart van Piri Reis is een samenvoegsel van kaarten die al eeuwen bestonden en vermoedelijk hun oorsprong hadden uit de bib. Alexandrië. Hij is niet de ontwerper, maar de cartograaf die deze verschillende bronnen heeft samengevoegd. In 1513 was Zuid Amerika nog niet in kaart gebracht, laat staan de zuidpool !

Het is natuurlijk aardig, dat de kustlijn die dwars loopt als zuidelijk en dus Antartica te duiden, maar de lijn lijkt totaal niet op de kustlijn van Antartica. Dat Antartica er op staat is dus wel uitgesloten. Er zijn logischer verklaringen.

Hier een aardige bespreking.

He! Mooie link.
Voor we verder off topic gaan: Het ging er om de vraag of er een connectie was tussen Egypte en Zuid Amerika i.v.m. de gevonden drugs op mummies. En gezien Zuid Amerika reeds, al dan niet correct, wat trouwens zeer logisch te verklaren is, op kaart stond voordat Colombus de overtocht gemaakt had, kan men zich toch ernstig de vraag stellen wie deze informatie verschaft heeft. Delen van deze kaart zouden reeds afkomstig zijn uit de bib. Alexandrië. De link hier is toch enigszins duidelijk.

[aton]

En nu je het er toch over hebt; het voorwoord van Hapgoods theorie m.b.t. de aardkortsverschuiving is wel door Albert Einstein geschreven hoor, en niet door mij.

Lees ik hier een Ad verecundiam?

Mag wel zeker ? Einstein beschouwde dit toen als een reële mogelijkheid. En Hapgood hier bijsleuren om een wereldkaart in vraag te stellen is wel zéér zwakjes.

[Vilaine]

Wellicht off topic, maar niet de mensen op het verkeerde been zetten:

En gezien Zuid Amerika reeds, al dan niet correct, wat trouwens zeer logisch te verklaren is, op kaart stond voordat Colombus de overtocht gemaakt had, kan men zich toch ernstig de vraag stellen wie deze informatie verschaft heeft

Dit is niet waar. De Piri Reis (1513) kaart was o.a. gebaseerd op kaarten van Columbus, die in 1498 al richting vasteland van Zuid-Amerika. Op de Waldseemüller kaart uit 1507 is Zuid Amerika ook al te zien.

Delen van deze kaart zouden reeds afkomstig zijn uit de bib. Alexandrië

De delen rondom de Middellandse zee zijn inderdaad ouder en wel afkomstig van kaarten van Claudius Ptolemaeus, wonend te Alexandrië.

Het kaarten argument lijkt hiermee te vervallen.

[lanier]

Aton schreef:

Hij is niet de ontwerper, maar de cartograaf die deze verschillende bronnen heeft samengevoegd. In 1513 was Zuid Amerika nog niet in kaart gebracht, laat staan de zuidpool !
Heb hier toevallig vorige week nog over gehad op de faculteit cartografie en landmeetkunde U.G.

Jij was degene die begon over de Piri Reis-kaart. Het was Hapgood die meer van de kaart maakte dan wat er werkelijk opstond. Hoewel er land is getekend aan de onderkant van de kaart, lijkt dit in de verste verte niet op Antarctica. Aangezien jij begon over de zuidpool, linkte ik dat aan Hapgood. Cartografen gooien het op zowel geografische kennis als giswerk uit die tijd (zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Piri_Reis_kaart" onclick="window.open(this.href);return false; ). Als je daadwerkelijk gelooft dat men in staat was om het landoppeervlak van Antarctica te tekenen (details kloppen dus in de verste verte niet) dan moet die kaart uit ongeveer 10.000 v. chr. stammen... Mensen die dat geloven zijn o.a. Hapgood en von Däniken die menen dat Atlantis op de zuidpool lag.

Zoals Vilaine al zie stamt de Piri-Reiskaart uit 1513 en was Columbus daarvoor in Amerika.

Zoals ? ( als je iets claimt, je weet wel he ? )

Ach, ik ben nooit de beroerste om een goede wetenschappelijke bron te geven. Enkele maanden geleden stond in National Geographic Magazine een groot artikel over zadenbanken met daarin de opslag van allerlei zaden waaronder ook commerciële rassen. Desnoods scan ik het in en PB het aan je, mocht je nog twijfels hebben...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Genenbank" onclick="window.open(this.href);return false; daarin staat:
De genenbank van landbouwhuisdieren omvat de collecties van runderen, varkens, paarden, schapen, geiten en pluimvee. Niet alleen zeldzame rassen, die met uitsterven worden bedreigd zijn opgeslagen, maar ook veelgebruikte, commerciële rassen.
Alle opgeslagen rassen zijn gecultiveerde rassen, die ondanks dat ze door de mens zijn gekweekt met uitsterven worden bedreigd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Svalbard_Global_Seed_Vault" onclick="window.open(this.href);return false;
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Cro ... sity_Trust" onclick="window.open(this.href);return false;
Bovenstaande is terug te lezen in het artikel in NGM. In tegenstelling tot wat men vaakt denkt neemt de biodiversiteit wereldwijd af. We vreten overal ter wereld zo ongeveer hetzelfde wat niet altijd de beste optie is.

Nogmaals, we hebben het hier niet over 10.000 jaar geleden, laten we wel wezen !

Lezen Aton aub. Ik heb het over klimaatsverandering en gaf als voorbeeld dat 10.000 jaar geleden het gebied waarin de sfinx ligt totaal anders was dan de droge woestijn die het nu is. In de loop der duizenden jaren is dat gebied verandert van een tropisch bos in een dode woestijn. Dat betekent dus dat de nodige vegetatie is verdwenen. Dit kan betekenen dat gewassen die eerst voorkwamen plotseling waren verdwenen.

Ja, en ? Wie had het hier over Hepgood ? Open er anders eens een topic over.

Pardon? Jij begint plotseling over dat niet jij een voorwoord van een boek hebt geschreven, maar wel Albert Einstein. Wat moet ik daarmee? Maar goed, ik denk dat we de Piri-Reis kaart wel voldoende besproken hebben en dat duidelijk is dat er geen informatie op staat die niet bekend was voor 1513.

[collegavanerik]

Niks antarctica, zuidelijk zuidamerika op zijn kant

De piri-reiskaart is een compilatiekaart waarbij het fragment zuidelijk zuidamerika abusievelijk een kwartslag geroteerd is.