Archeologie en de bijbel

[antoon]

AHUM ik heb er veel over nagedacht ,onze versie klopt niet met die onderzoeksresultaten, is duidelijk, het heeft van nuaf mijn volle aandacht, helaas ik vind te weinig info, van de andere kant, ik moet jullie (nog) die zet geven, totdat er misschien iets aan de orde komt dat een ander licht geeft aan de zaak.

[Fish]

Misschien kan je intussen hier je licht over laten schijnen?

Er zijn geen aanwijzingen voor een Exodus onder Mozes

[antoon]

Rereformed
Ik geef verduidelijking over de matches, ook leg ik het uit aan de hand van de Bijbel en opgravingen, laat zien dat het overeenkomt, dat is bepaaldelijk geen trollen.
Ook zou ik niet weten wat ik negeer, alles beschouw ik, er zijn nog meer punten van het lijstje, zoald de exodes, inderdaad Fishhook, daar zijn ook aanwijzingen voor, echter
ik heb een buitenhobby, en ik weet nog niet hoe de tijd te verdelen tussen een werkkamer en lekker buiten bezig zijn? het is mogelijk dat ik voorlopig even niet op het net zit.

[antoon]

De koningin van Sheba.
Na de periode van de Hyksos / Amalekieten dus na de 12de Egptische dynastie breekt voor Israël een bloeiperiode aan, onder koningen te beginnen met Saul, David en Salomo uitmondend in een lange dynastie. Een aanwijzing dat deze geschiedenissen van Israel en Egypte parallel zouden kunnen lopen en niet gescheiden door zo ongeveer 600 jaar is het Bijbelse verslag van het bezoek aan Salomo door de koningin van Sheba.

Deze koningin wordt beschreven als een rijk en machtig heerseres, maar vele onderzoekers breken zich het hoofd over waar zij vandaan kwam, wie zij was, kwam zij op eigen initiatief of was zij in commissie, om eventuele handels betrekkingen te openen.
Zij noemen oa. Jemen of Ethiopië. Zij werd doodgewoon niet gezocht in Egypte omdat in Egypte geen koningin geheerst heeft in de periode dat Salomo koning was rond 950 voor GT , Tenminste volgens de gangbare chronologie, daarom is het nu bij uitstek de tijd om dat te heroverwegen volgens mij, temeer omdat de Egyptische chronologie ter discussie staat.

Een verschuiving van een 600 jaar in de Egyptische geschiedenis levert echter een geschikte kandidaat op NL. Farao Hatsjepsoet

Hatsjepsoet is de vijfde farao van de achttiende dynastie en de enige vrouwelijke farao, omstreeks die tijd tenminste. Zij liet in Thebe een grote tempel bouwen en op de muren daarvan gegraveerd vinden we onder andere een uitgebreid verslag van het bezoek van Hatsjepsoet aan het land Poent. Zou dat het bezoek aan Salomo zijn?

Egyptologen hadden grote moeite te bedenken waar dat land Poent gelegen kon hebben. Ook zij gingen zoeken in het dichtstbijzijnde gebied waar weinig over bekend was en kwamen terecht bij Jemen of bij Abessinië of Soedan.niet bij Egypte omdat dat dus niet in hun kraam paste, om eerder genoemde reden.
Dus komaan allee we gaan Matches zoeken
De ontmoeting tussen Salomo en Hatsjepsoet wordt iets geloofwaardiger als we kijken naar de context en omliggende gebeurtenissen
Hatsjepsoet werd in het land Poent hartelijk ontvangen, maar haar opvolger, Thoetmoses III begon na haar dood een militaire campagne tegen het land Kanaän waar volgens de reguliere geschiedenis dus toen nog geen Israëlieten konden wonen, maar alleen de oorspronkelijke Kanaänieten. Na grote veroveringen keerde hij met rijke buit terug in Egypte.

Terug naar Israël
Israël valt na de dood van Salomo in twee delen uiteen, het zuidelijke Juda rond Jeruzalem en het noordelijke Israël rond de stad Samaria. In het zuidelijke Juda wordt Rehabeam koning en in het vijfde jaar van zijn regering valt de Egyptische koning Sisak het land binnen, en verovert een aantal steden, tenslotte besluit Rehabeam om zich over te geven, dit in het kort. In de bijbel wordt vermeld dat Sisak als buit de volledige inhoud van de tempel van Salomo weg nam. Op de muur van de tempel in Thebe vinden we een lijst met de oorlogsbuit en die lijst komt overeen met de beschrijving in de Bijbel van de inventaris van de tempel van Salomo. De gedachte dat Sisak misschien dezelfde was als Thoetmoses III ,

gaat dan spelen. Dit omdat dynastieën contemporain regeerden, en steeds meer egyptologen toegeven er geen touw meer aan te kunnen knopen.

Deze posting vul ik verder aan , let op ik claim niet, maar bedenk ook eens, Flavius Josephus sprak ook van een vrouwelijke heerseres in een tijd dat alleen mannen regeerden.

Naslagwerk
http://nl.wikipedia.org/wiki/Poent
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hatsjepsoet
http://velikovsky.web-log.nl/

Flavius Josephus noemt de koningin die Salomo op komt zoeken, Nikaule. Hij doet dit, omdat hij meent dat zij regeerde over Egypte en Ethiopië (ten zuiden van Egypte).Hij verwijst daarvoor naar Herodotus, die schrijft over 330 farao’s en de enige vrouwelijke farao Nitrocris noemt.

http://www.bga.nl/nl/artikelen/konscheba.html
bron BGA de koningin van Seba, een artikel waar ik het verder volstrekt niet mee eens ben!

[Digit]

Faeces bovine !
Salomo : 975 -925
Hatshepsoet : 1479 - 1458

Bovendien is het eengemaakte rijk van Salomo een sprookje bedacht ten tijde van Josiah om diens heroveringspolitiek (in feite veroveringspolitiek) goed te praten. Ten tijde van Salomo telde Jeruzalem amper 2.000 inwoners. De muren die aan Salomo worden toegeschreven en die zouden horen bij een "wereldstad" dateren in feite uit de Assyrische periode (8° - 7° eeuw) toen Jeruzalem ong 10.000 inwoners telde !

Groetjes,

Digit

[lanier]

Egyptologen hadden grote moeite te bedenken waar dat land Poent gelegen kon hebben. Ook zij gingen zoeken in het dichtstbijzijnde gebied waar weinig over bekend was en kwamen terecht bij Jemen of bij Abessinië of Soedan.niet bij Egypte omdat dat dus niet in hun kraam paste, om eerder genoemde reden.
Dus komaan allee we gaan Matches zoeken

Dit had je zelf ook kunnen lezen op Wikipedia over Poent:
* De oudst bekende expeditie naar het Land van Poent werd door koning Sahoere (5e Dynastie van Egypte) georganiseerd. Dit wordt vermeld op de Steen van Palermo.
* Ten tijde van Pepi II werd er een Pygmee vanuit Poent naar Egypte gebracht.
* Expedities van Mentoehotep II en Mentoehotep III (11e Dynastie) en Amenemhat II en Senoeseret II (12e Dynastie).
* De meest beroemde is de expeditie van Hatsjepsoet (18e Dynastie) die bedoeld was om Egyptische goederen te ruilen voor goud, mirre en ivoor. Ook werden bomen mee teruggenomen om te worden herplant bij haar dodentempel in Deir el-Bahri. In de tempel van Hatsjepsoet zijn op een aantal reliëfs afbeeldingen van Poent te zien met huizen in de vorm van bijenkorven op palen gebouwd, palmen, bavianen, neushoorns en giraffen.
* De laatst bekende expeditie vond plaats ten tijde van Ramses III (XXe dynastie).


Geef me één goede reden om een ander land te noemen terwijl we in Egypte (eigen land) zouden moeten zoeken.
Geef me één reden om te spreken van expedities in eigen land
Sinds wanneer wonen er Pygmeën in Egypte?
Sinds wanneer werden er huizen in de vorm van bijenkorven op palen gebouwd in Egypte?


Grote vriend Velikovsky draait de gegevens weer eens om: Er staat een verhaal in de bijbel (dat moet kloppen) en dus zoeken we daar gegevens bij. Aangezien Poent (nog) niet is gevonden, gaan we maar verzinnen dat het in Egypte lag. Waar zijn de bewijzen Antoon? Zijn er soms archeologische vondsten? Zijn er overblijfselen gevonden van die huizen? Dit topic gaat over archeologie en niet over filosofische verzinsels. Mocht je bewijzen hebben dan hoor ik het graag...

[antoon]

Geef me één goede reden om een ander land te noemen terwijl we in Egypte (eigen land) zouden moeten zoeken.

Sorry een verspreking ik wilde opperen dat dat het bezoek aan Salomo kon zijn , en het bewustte land een naams verbastering kon zijn voor iets in Israel.
Frappant blijf ik het vinden dat Flavius een Egptische heerseres noemde, dat het de koningin van het zuiden was volgens de bijbel (Egypte is ten zuiden van Israel) dat zij dus met goederen wegging en met goederen terugkeerde, echter ik heb verder te weinig info om er op in te gaan voorlopig tenminste.

[lanier]

Frappant blijf ik het vinden dat Flavius een Egptische heerseres noemde, dat het de koningin van het zuiden was volgens de bijbel (Egypte is ten zuiden van Israel) dat zij dus met goederen wegging en met goederen terugkeerde, echter ik heb verder te weinig info om er op in te gaan voorlopig tenminste.

Er is juist heel veel info zoals ik in mijn vorige posting al aangaf. Je gaat voorbij aan deze feiten en je klampt je vast aan één enkel gegeven en dat is trouwens een buitenbijbelse bron. Hoeveel jaar zit er overigens tussen de bezoeken aan het land Poent en de geschriften van Flavius? Waarom ga je voorbij aan wat de Egyptenaren hebben opgeschreven over dit land? Sinds wanneer leven er bavianen, giraffes en neushoorns in Egypte?

Je moet je aan de feiten houden en daar op ingaan. Veel van de vermeende 'onderzoekers' zoals Velikovsky halen één heel klein gegeven uit een verhaal en blazen het op tot ongekende grootte. Ze halen er van alles en nog wat bij wat helemaal niet ter zake doet en vergeten gemakshalve feiten die ze niet kunnen weerleggen. De feiten zijn je nu bekend en die kun je proberen te weerleggen. Het is nutteloos om verder op dit onderwerp in te gaan wanneer je deze feiten negeerd.

[lanier]

dat zij dus met goederen wegging en met goederen terugkeerde, echter ik heb verder te weinig info om er op in te gaan voorlopig tenminste.

De expeditie van Hatsjepsoet vertrok vanuit Koptos en dat ligt in het zuiden van Egypte, terwijl zij zelf in het noorden woonde (denk aan de tempel van haar nabij Caïro. Waarom zou je een expeditie per boot vanuit het zuiden laten vertrekken, naar het noorden laten varen richting Middellandse Zee en dan aanmeren in Israël? Daarnaast is beschreven dat de expeditie terugkeerde met huiden van cheeta's en luipaarden.
Sorry, maar je theorie raakt kant noch wal en kan wat mij betreft naar het land der fabelen...

[antoon]

Sorry, maar je theorie raakt kant noch wal en kan wat mij betreft naar het land der fabelen...

Wellicht had ik even moeten wachten met posten, ik ben nu bezig alles te vergaren, uitprinten en bij een kop koffie kan je weleens tot verhelderende inzichten komem, dat raad ik iedereen aan.
Ik claimde nog niks, dat vermeldde ik ook, alleen enkele aardige matches waren het vermelden waard, in ieder geval kom ik er op terug dat is zeker, en goed het kan een theorie blijven, daarom bedoelde ik ook met weinig info, dat de geografische locatie van Oent voor veel geleerden duister is.
TOT HORENS

[lanier]

Ik claimde nog niks, dat vermeldde ik ook, alleen enkele aardige matches waren het vermelden waard,

Dat ben ik dus niet met je eens. Als je kijkt naar alle feiten rondom het land Poent dan moet je zoeken ten zuiden van Egypte en niet ten noorden. Dat één enkel detail mogelijke overeenkomsten zou aantonen zegt helemaal niets. Waarom ga je voorbij aan de andere feiten? Leuk dat je melding maakt van een overeenkomst, maar wat zegt het als de overige feiten niet stroken met je theorie?

[Fish]

Antoon, wordt het niet eens tijd om je te bezinnen.
Elke keer kom je met verhalen die direct afgeschoten worden, elke keer moet je met ontwijkende antwoorden komen, zou je....... heel misschien...... de waarheid op de verkeerde plaats zoeken?
Je zou niet de eerste zijn. Toegeven dat je het misschien toch wel eens bij het verkeerde eind kan hebben zou trouwens van grote persoonlijke moed getuigen.

[antoon]

Antoon, wordt het niet eens tijd om je te bezinnen.
Elke keer kom je met verhalen die direct afgeschoten worden, elke keer moet je met ontwijkende antwoorden komen, zou je....... heel misschien...... de waarheid op de verkeerde plaats zoeken?
Je zou niet de eerste zijn. Toegeven dat je het misschien toch wel eens bij het verkeerde eind kan hebben zou trouwens van grote persoonlijke moed getuigen.

Is het tegendeel ook niet eerder waar ik kom met argumenten die niet te weerleggen zijn op diverse topics, dat dit punt nog niet afgewerkt is wil niet zeggen dat het meteen een lodde flodder is, ik vind het een zeer vreemde opmerking, het kan overigens best zijn dat ik het nu met dit punt (koningin van Sheba) in de verkeerde hoek zoek, maar anders zou je nergens over kunnen discuseren.

[siger]

De Koningin van Sheba kwam volgens mij uit Jemen of daaromtrent. Op haar handelsreizen leverde ze ladingen wierook aan Salomon, wat erg logisch is, want wierook groeide vroeger uitbundig op het Arabische schiereiland. Salomon moet een goede klant geweest zijn, want in offertempels zoals die van hem was de rottende stank niet te harden zonder wierook.

Weten de katholieken ed. van vandaag nog wel waarom men kwistig met de wierook zwaait tijdens "neemt en eet, dit is mijn lichaam"?

[lanier]

Is het tegendeel ook niet eerder waar ik kom met argumenten die niet te weerleggen zijn op diverse topics, dat dit punt nog niet afgewerkt is wil niet zeggen dat het meteen een lodde flodder is, ik vind het een zeer vreemde opmerking, het kan overigens best zijn dat ik het nu met dit punt (koningin van Sheba) in de verkeerde hoek zoek, maar anders zou je nergens over kunnen discuseren.

Natuurlijk is het leuk om te discussiëren over een theorie, maar dan wel graag over een theorie die goed in elkaar steekt. Als overduidelijk is dat een theorie niet klopt, waarom zou je dan in moeten gaan op onzinnige argumenten? Dat kost alleen maar heel veel tijd en het levert niets op.

Nogmaals, een goede onderzoeker legt alle feiten naast elkaar en probeert de puzzelstukjes in elkaar te schuiven. Dat doe jij niet, je pakt één puzzelstuk, veegt de rest van tafel en koppelt het aan een verhaal uit de bijbel. Zo werkt het toch niet?

'Ergens staat geschreven over een beest dat kan vliegen, het heeft een snavel, het is geel van kleur en het zit bij mijn oma in een kooitje. Goh, ik zie buiten een kraai op het dak van de buren zitten, dat zal het beest wel zijn. Want er staat geschreven dat het om een beest gaat dat kan vliegen en een snavel heeft.'