Mag de bijbel contradicties bevatten?

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Tamara
Ervaren pen
Berichten: 524
Lid geworden op: 21 feb 2006 23:49

Bericht door Tamara » 20 okt 2006 15:45

Rereformed schreef:Mag de bijbel contradicties bevatten?

Ja, natuurlijk, want ze staan erin.
Vreemde redenering. Da's net zoiets als zeggen jij bent een meisje want je lijkt erop :?
De gelovigen hebben dus geen andere keus dan hun denken wat aan te passen en allerlei redeneringen te verzinnen die het menselijke van het goddelijke scheiden, de inhoud van de verpakking onderscheiden, de westerse manier van de oosterse manier van denken scheiden, na de demythologisering de kerygma opzoeken enz.
Staat eerder haaks op fundamentalisme, lijkt me...
Het is volgens mij wél zo dat de openbaringsreligie in deze tijd veel bizarder overkomt dan vroeger, aangezien de wereld haar steeds verder voorbij gaat. op den duur zal ze daarom ook vanzelf uitsterven. Wie weet geeft de opleving van het fundamentalisme hieraan juist meer vaart. Het is eigenlijk de beste anti-reclame die men voor religie kan maken.
Tja, de wereld zoekt Hem niet....Kijk eens naar de eerste gemeenten Rereformed, ...over fundamentalisten gesproken :roll:

Juist het feit dat de evangelien hier en daar verschillen getuigt ervan dat we te maken hebben met betrouwbare ooggetuigenverslagen. Anders hadden ze er vast wel voor gezorgd dat ze een eensluidend verhaaltje hadden, ook op de kleine details!

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 20 okt 2006 15:53

Juist het feit dat de evangelien hier en daar verschillen getuigt ervan dat we te maken hebben met betrouwbare ooggetuigenverslagen. Anders hadden ze er vast wel voor gezorgd dat ze een eensluidend verhaaltje hadden, ook op de kleine details!
Dat zegt niks, ik kan een verhaal verzinnen en dit aan andere mensen vertellen, die het weer doorvertellen. Je krijgt dan vanzelf verschillen. Wie zegt dat degenen die de verhalen hebben opgeschreven ook ooggetuige waren?
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
Marcus Scaurus
Forum fan
Berichten: 143
Lid geworden op: 06 okt 2006 21:49

Bericht door Marcus Scaurus » 20 okt 2006 16:55

Rereformed schreef:Mag de bijbel contradicties bevatten?

Ja, natuurlijk, want ze staan erin.
Mag ik iemand vermoorden? Ja, want ik heb het gedaan.
All men by nature desire knowledge - Aristoteles

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 20 okt 2006 19:50

Tamara schreef:
Rereformed schreef:Mag de bijbel contradicties bevatten?

Ja, natuurlijk, want ze staan erin.
Vreemde redenering. Da's net zoiets als zeggen jij bent een meisje want je lijkt erop :?
Dat is het ook, maar Marcus Scaurus verwoordde het nog beter. Het is logisch als je eerst het geloof hebt aangenomen. De gelovige heeft een bepaalde beslissing gemaakt, hij is gelovig christen bijvoorbeeld, en dus is de bijbel Gods Woord. En wanneer het er niet op lijkt en men komt niet-tegenspreekbare contradicties tegen dan is het net zoveel Gods Woord als eerst, maar op een andere -ingewikkelder- manier, dan gaat men er een beetje aan sleutelen. De Finse aartsbisschop Vikström bijvoorbeeld had deze leipe uitleg: "De bijbel is het betrouwbare woord van God in die zaken en vraagstellingen waar God tot ons wil spreken" . Merk op hoe betrouwbaar. Geen speld tussen te ktijgen. Altijd wanneer je het nodig hebt is het betrouwbaar.
De gelovigen hebben dus geen andere keus dan hun denken wat aan te passen en allerlei redeneringen te verzinnen die het menselijke van het goddelijke scheiden, de inhoud van de verpakking onderscheiden, de westerse manier van de oosterse manier van denken scheiden, na de demythologisering de kerygma opzoeken enz.


Staat eerder haaks op fundamentalisme, lijkt me...
Dat staat het ook. Vandaar dat de allervroomsten -de fundamentalisten- zich altijd weer opnieuw afscheiden van de ruimerdenkenden, en de grote kerken (of ruimdenkende moslims) uitmaken voor backsliders, wereldlingen, naamchristenen enz.
Juist het feit dat de evangelien hier en daar verschillen getuigt ervan dat we te maken hebben met betrouwbare ooggetuigenverslagen. Anders hadden ze er vast wel voor gezorgd dat ze een eensluidend verhaaltje hadden, ook op de kleine details!
Ik heb tegen Fons gisteren opgemerkt dat gelovigen altijd zo redeneren. Leuk dat je dit bevestigt. Het is hun uit het hoofd geleerde favoriete spelletje om de contradicties te negeren. Het gaat niet op aangezien de contradicties niet altijd details zijn. Bijv. de verslagen die de bijbel geeft over Paulus' bekering in Handelingen en door Paulus zelf gegeven, of het 'hij ging meteen naar Jeruzalem' en het 'hij ging pas na jaren naar Jeruzalem' of het lijdens- en opstandingsverhaal van Jezus.

Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch » 22 okt 2006 21:55

de bijbel is als de hadiths te beschouwen, beschrijvingen van God of Jezus door menselijke getuigen, en met onvolmaakte mensen kan er wel eens iets fout gaan.

de bijbel wordt door de jood of christen niet, zoals de moslim de koran beschouwd, als 100% letterlijk het woord van God gezien.

het boek is "slechts" geinspireerd door God.

dat er dan wel een contradicties in zitten, is dan alleen maar logisch.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 22 okt 2006 22:29

Bijbel dus niet onfeilbaar: wel de volgende sites denken daar echt anders over:
http://www.christiananswers.net/dutch/q ... 03-nl.html
http://www.gatago.com/nl/religie/23102203.html
www.chick.com
www.drdino.com
en zo heb ik er tientallen.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch » 22 okt 2006 22:51

Sararje schreef:Bijbel dus niet onfeilbaar: wel de volgende sites denken daar echt anders over:
http://www.christiananswers.net/dutch/q ... 03-nl.html
http://www.gatago.com/nl/religie/23102203.html
www.chick.com
www.drdino.com
en zo heb ik er tientallen.
daar heb ik, en nog heel veel meer mede judeochristenhumanisten niets mee te maken, trouwens ik zie het niet zo, als ik het zo lees.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 22 okt 2006 23:03

jHenosh: alleen de eerste dan: "Toch hebben de schrijvers van de Bijbel herhaaldelijk betuigd dat ze Gods eigen Woord overbrachten, onfeilbaar en met het grootste gezag." komt letterlijk van d e eerste site.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch » 22 okt 2006 23:09

Sararje schreef:jHenosh: alleen de eerste dan: "Toch hebben de schrijvers van de Bijbel herhaaldelijk betuigd dat ze Gods eigen Woord overbrachten, onfeilbaar en met het grootste gezag." komt letterlijk van d e eerste site.
geinspireerd door God, staat er.

Gebruikersavatar
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 748
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 » 22 okt 2006 23:20

Mag een ""absolute waarheid"" tegenstrijdigheden bevatten?? Vul zelf maar in.....

Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch » 22 okt 2006 23:27

Atheist_1984 schreef:Mag een ""absolute waarheid"" tegenstrijdigheden bevatten?? Vul zelf maar in.....
nogmaals, opgepend door nog niet helemaal volmaakte schepselen die mens heten.

bovendien, absolute waarheid is niet in mensenwoorden uit te drukken.

we moeten het altijd doen met een de benadering van een afbeelding, een voorstelling of verbeelding, dat zie ze ook in de wetenschap.

Gebruikersavatar
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 748
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 » 23 okt 2006 00:00

jHenosch schreef:]nogmaals, opgepend door nog niet helemaal volmaakte schepselen die mens heten.

bovendien, absolute waarheid is niet in mensenwoorden uit te drukken.

we moeten het altijd doen met een de benadering van een afbeelding, een voorstelling of verbeelding, dat zie ze ook in de wetenschap.
Aldus de kerk geinspireerd door god.

Prodigy
Forum fan
Berichten: 369
Lid geworden op: 12 jul 2006 21:32
Locatie: Almere

Bericht door Prodigy » 23 okt 2006 10:59

Als de bijbel niet feilloos is wat dan wel toepassen en wat niet? Ik vind het vreemd dat men wel overtuigd kan zijn van de leswaarde van de bijbel en zoveel mogelijk letterlijk neemt maar aan de andere kant op het moment dat er contradicties worden aangetoond zegt: Ja maar het is slechts geinspireerd door God....

Leg mij eens uit, welk gedeelte van de bijbel is betrouwbaar, wat moet ik toepassen en welk gedeelte bevat "menselijke" fouten en inzichten.

Ik twijfel er zelf aan of de bijbel al wel "af" is :shock:

Prodigy
Forum fan
Berichten: 369
Lid geworden op: 12 jul 2006 21:32
Locatie: Almere

Bericht door Prodigy » 23 okt 2006 11:03

Atheist_1984 schreef:
jHenosch schreef:]nogmaals, opgepend door nog niet helemaal volmaakte schepselen die mens heten.

bovendien, absolute waarheid is niet in mensenwoorden uit te drukken.

we moeten het altijd doen met een de benadering van een afbeelding, een voorstelling of verbeelding, dat zie ze ook in de wetenschap.
Aldus de kerk geinspireerd door god.
Bovendien heeft de kerk ook de samenstelling bepaald van de bijbel.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 23 okt 2006 11:16

Altijd leuk dit soort sites: http://www.christiananswers.net/dutch/q ... 03-nl.html

Van de site:
Nog een doorslaggevend bewijs van goddelijke inspiratie ligt in het feit, dat veel van de principes van de moderne wetenschap al in de Bijbel vermeld werden lang voordat wetenschappers ze proefondervindelijk vaststelden. Een paar voorbeelden:

Dat de aarde rond is (Jesaja 40:22)
Ik weet niet wat er letterlijk staat geschreven in het Hebreeuws (Sararje?) maar de in de diverse Nederlandse bijbels staat steeds een andere vertaling (aardkloot, 'kreits'?).
Toen Napoleon in Egypte was en officieren op de pyramide van Cheops klommen, konden ze duidelijk de kromming van de aarde waarnemen. Door bepaalde metingen aan de horzon te verrichten waren ze in staat om de omtrek van de aarde te bepalen met een afwijking van enkele kilometers. Het is goed denkbaar dat de Egyptenaren ook de kromming van de aarde hebben gezien en met hun wiskundige kennis ook de omtrek van de aarde hebben berekend.
Het bijbelboek Jesaja is op z'n minst 2000 jaar later geschreven dan dat de pyramide van Cheops is gebouwd.

Bijna grenzenloze uitgebreidheid van het uitdijende heelal (Jesaja 55:9)
9 maar zo hoog de hemel is boven de aarde, Zóveel hoger zijn ook mijne wegen dan uwe wegen, en mijne gedachten dan uwe gedachten.
Ben ik nu gek, want ik zie totaal geen enkel verband.

De rest van de 'claims' laat ik maar voor wat het is, het slaat als een tang op een varken.


Als ze dit soort claims als 'doorslaggevend bewijs' noemen, dan heb je wel enorme oogkleppen op. Konden ze niets beters vinden in de bijbel?

Bovendien heeft de kerk ook de samenstelling bepaald van de bijbel.
Kijk maar naar bijvoorbeeld Psalm 151; http://en.wikipedia.org/wiki/Psalm_151
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Plaats reactie