Voor wie het baptisten wereldje kent...........

[Rereformed]

Daar word ik niet vrolijk van. Ik wist niet dat het er zo aan toe ging, maar ik ken de GKV dan ook niet zo goed. Dat die kinderen een uur in de bus zitten is niet zo bijzonder hoor. Er zijn reformatorische scholen waar het precies zo gaat. Dat is natuurlijk wel gewoon vrijheid van onderwijs. En dat indoctrinatie altijd maar negatief moet zijn, daar heb ik ook mijn twijfels over. Kinderen van vegetariers eten ook meestal geen vlees. In ieder geval wel jammer dat je zó afgeknapt bent op die kerk.

Hier een 'leuke' discussie: een gelovige die worstelt met de dogma's van de kerk waartoe hij behoort:

-Ik weet dat het predikaat dat de GKV jarenlang heeft gehad, "enige ware kerk" te zijn, aan het vervagen is. Men kijkt meer en meer om zich heen naar andere Christenen.
Zo zijn er genoeg dominees die durven te zeggen dat ze in de Christelijk Gereformeerde kerken ook "broeders en zusters in Christus" zien. Een enkeling durft datzelfde te zeggen over de Nederlands Gereformeerde kerk. Maar ik geloof ook dat er in evangelische kringen "ware Christenen" zijn! Dominees kúnnen dat natuurlijk niet toegeven, net zoals ze hun twijfels over de doop of ander punten in de gereformeerde leer niet openlijk kunnen ventileren. Dan raken ze hun baan kwijt!
Het doet mij pijn als vanaf de kansel wordt verkondigd dat je fout bent als je naar jongerenkerken gaat, en dat evangelischen verkeerd zijn. Waarom moet er altijd over de ruggen van andere Christenen het evangelie worden verkondigd? Ik heb meegemaakt dat een dominee voorbede deed voor een zuster die zich had gevoegd bij de baptistengemeente, alsof ze nu helemaal verloren was! Of God haar maar tot inkeer wou brengen van deze slechte weg, en dat de gemeente haar maar mocht proberen haar naar zich terug te trekken, zodat er nog hoop voor haar was!
Maar aan de andere kant... het kan ook niet anders... Alles is zo vastgelegd in onze belijdenisgeschriften. Je kunt "andere" Christenen ook niet accepteren als broers en zussen in Jezus. Zodra hun leer, of uitvoering van de sacramenten niet overeenkomt met wat wij in onze belijdenisgeschriften hebben staan, zijn ze niet goed bezig. Dan hebben zij een dwaalleer, die niet overeenkomt met wat de Bijbel zegt!

http://forum.gkv.nl/forum/list_message/203186#203186

Wat mij betreft lof en bewondering voor Bad Religion die de moed had zich wél uit zo'n monsterlijke verkrachting van het leven te redden.

[Rereformed]

Als er morgen iemand tot bekering komt dan zal ik mij graag persoonlijk bezig houden om van die persoon een discipel te maken, want dat is de opdracht die Jezus ons (christenen geeft). Maar dat betekent niet dat hij/zij mij moet gaan volgen of regels van de kerk gaan volgen. Het betekent dat die persoon Jezus beter gaat leren kennen, zich meer aan Hem gaat toewijden en meer op Hem gaat lijken. Daar hoort ook bij dat hij zich aansluit bij een kerk en daar gaat dienen met de gaven die hij of zij gekregen heeft.

Groetjes Daniella

Nee, wijsheid is van a tot z letterlijk het omgekeerde van jouw woorden:
door als christen de kerk op te geven, en de stomme opdracht om andere mensen maar jouw waan op te leggen de prullenmand in te gooien, door de bijbel voorgoed in de boekenkast te zetten om stof te vergaren, en het nooit meer in je hoofd halen van een arrogantie dat jij van een persoon een discipel moet maken, krijg je eindelijk zicht op Jezus, want dit is juist wat Hij deed.
Wat Hij deed was geheel je eigen geloof scheppen. Door hetzelfde te doen ga je pas op Hem lijken.

Ik heb Jezus pas leren kennen toen ik een antichrist werd. Het is nu onmogelijk voor je dit te begrijpen, maar het is de kern van wat ik 'volwassen geloof' noem.

[Rereformed]

Zou het dan ooit nog goed kunnen komen met mijn vriendin?
Gaan haar ogen een keer open of blijf je dan altijd gehersenspoeld?
Hanneke

Je moet ervoor vechten haar terug te krijgen. Geef je vriendin nooit op als hopeloos, maar zie haar als slachtoffer van een draak. Ga niet bij de pakken neerzitten. Het kan een halve eeuwigheid duren, maar geloof dat de kracht van gezond menszijn het altijd wint; zelfs de godsdienstdraak overwint.
Ik ben ooit ook een Baptist geweest. Moet je de tegenwoordige teksten van mij eens lezen!

[PietV.]

http://forum.gkv.nl/forum/list_message/203186#203186

Wat mij betreft lof en bewondering voor Bad Religion die de moed had zich wél uit zo'n monsterlijke verkrachting van het leven te redden.

Beste Rereformed,

Dat BR gelijk heeft is na het aanklikken van deze link mij wel duidelijk geworden. In de eerste de beste actuele topic ging het over: "Zij gelooft niet ...."

En dan blijkt hoe eenzijdig men naar relaties kijkt. Hun geloofsperspectief maakt elk contact tot een dogmatische aangelegenheid. Hun verwachtingspatroon is zo duideljik gericht op het eigen-ik geloof dat men helemaal vastloopt. Ik dacht dit in de jaren vijftig een normaal item was in de tijd van de verzuiling. Maar heden ten dage laat men een vonnis vellen door soortgenoten. Opmerkingen als: "hier laat god duidelijk zien dat hij niet achter deze relatie staat". Kortom hou je eigen groepering ethnisch zuiver en verdiep je vooral niet in een alternatief. Een seculier programma.

Wel grappig dat ik een paar oude bekenden tegenkwam. Hun avatar en nuances sprongen er gelijk uit. Helaas is het in deze kringen not done om te zeggen accepteer een ander zoals die is.

[Rereformed]

Dat BR gelijk heeft is na het aanklikken van deze link mij wel duidelijk geworden. In de eerste de beste actuele topic ging het over: "Zij gelooft niet ...."

Tjeerdo,
Zoals Jezus al zei:
-Naar het huis mijns vaders leiden vele dwaalrichtingen, anders zou ik het wel beter uitgelegd hebben.
en elders:
-Als ze maar ingaan via de enge weg, en niet via de brede die tot verderf leidt.

[mysterieus2000]

Het betekent dat die persoon Jezus beter gaat leren kennen, zich meer aan Hem gaat toewijden en meer op Hem gaat lijken.
Groetjes Daniella

Vervolgens leest hij/zij dat Jezus zegt, luc 14:26 Wie tot mij komt en niet haat vader, moeder, vrouw, kinderen broeders en zusters, ja zelfs zijn eigen leven, die kan mijn leerling niet zijn.

Daarom dat als je tot geloof komt je mensen nodig hebt die je helpen om een discipel te worden zodat je kunt begrijpen wat er geschreven staat. Dit vers betekent simpelweg dat je Jezus de eerste plaats moet geven in je leven. Niet dat je anderen of jezelf moet gaan haten.

Maar ja dat wist je vast al wel !

Groetjes Daniella

[Rereformed]

Vervolgens leest hij/zij dat Jezus zegt, luc 14:26 Wie tot mij komt en niet haat vader, moeder, vrouw, kinderen broeders en zusters, ja zelfs zijn eigen leven, die kan mijn leerling niet zijn.

Dit vers betekent simpelweg dat je Jezus de eerste plaats moet geven in je leven. Niet dat je anderen of jezelf moet gaan haten.

Maar ja dat wist je vast al wel !

Groetjes Daniella

Nee, dat wist ik niet. Hoe weet jij dat?

Het wordt mij wel door alle christenen vertelt, en zal jou dus ook wel verteld zijn door vrome medechristenen. Maar waarom kunnen christenen opeens niet lezen? Omdat de tekst hen niet aanstaat. Omdat ze de woorden van Jezus niet serieus nemen.
Indien er staat dat men moet haten, en uitgelegd wordt dat het geen haten betekent, dan doet men aan de allergrofste misleiding en oneerlijkheid.

Dit is eenzelfde geval van grove oneerlijkheid als de tekst 'Zie, ik kom spoedig', waarin het woordje 'spoedig' precies het tegendeel betekent van de eigenlijke betekenis.

Mysterieus, zie je de oneerlijkheid van christenen niet in? Waarom toch duurt het een eeuwigheid voordat christenen ooit eens eerlijk worden in het leven?

[mysterieus2000]

Vervolgens leest hij/zij dat Jezus zegt, luc 14:26 Wie tot mij komt en niet haat vader, moeder, vrouw, kinderen broeders en zusters, ja zelfs zijn eigen leven, die kan mijn leerling niet zijn.

Dit vers betekent simpelweg dat je Jezus de eerste plaats moet geven in je leven. Niet dat je anderen of jezelf moet gaan haten.

Maar ja dat wist je vast al wel !

Groetjes Daniella

Nee, dat wist ik niet. Hoe weet jij dat?

Omdat ik het stuk dat ervoor staat ook gelezen hebben. Daar staat dat iedereen een excuus had om niet te komen naar het feest. Iedereen had wel iets beter te doen. Iedereen plaatste wel iets of iemand anders voor Jezus.

Het wordt mij wel door alle christenen vertelt, en zal jou dus ook wel verteld zijn door vrome medechristenen.

Ik heb dit stuk gelezen en ben helemaal alleen tot deze conclusie gekomen.

Maar waarom kunnen christenen opeens niet lezen? Omdat de tekst hen niet aanstaat. Omdat ze de woorden van Jezus niet serieus nemen.

Je kan veel zeggen van christenen maar niet dat ze de woorden van Jezus niet serieus nemen. Misschien is het omdat christenen een relatie hebben met Jezus, hem kennen en daarom ook begrijpen wat Hij bedoelt. Net zoals in een goed huwelijk de een maar een half woord nodig heeft van de ander om te begrijpen wat er bedoeld wordt.

Indien er staat dat men moet haten, en uitgelegd wordt dat het geen haten betekent, dan doet men aan de allergrofste misleiding en oneerlijkheid.

Er zijn ook andere teksten dat je de ander moet liefhebben als jezelf, dat je je vijanden moet liefhebben, dat je je ouders moet respecteren. Dit zijn dan onder andere de tegenstrijdigheden van een ander topic. Het enige wat we moeten haten is de zonde en mensen moeten we liefhebben. Het kan wel gebeuren dat er ruzie ontstaat in relaties omdat één van de twee gaat geloven. Dan is er de vraag ben je bereid die relatie op te geven voor mij ?

Dit is eenzelfde geval van grove oneerlijkheid als de tekst 'Zie, ik kom spoedig', waarin het woordje 'spoedig' precies het tegendeel betekent van de eigenlijke betekenis.

Het is een oproep om te blijven verwachten dat Hij terug zal komen. Er zijn verschillende vergelijkingen die hier over gaan.

Mysterieus, zie je de oneerlijkheid van christenen niet in? Waarom toch duurt het een eeuwigheid voordat christenen ooit eens eerlijk worden in het leven?
Ik begrijp best dat dit overkomt alsof christenen niet eerlijk omgaan met wat in de bijbel staat, en dat we onze kop in het zand steken. Maar als je een stok zoekt om een hond te slaan dan vind je die altijd. Sorry als ik je hier mee op de kast jaag.

Groetjes Daniella

[Stanhope]

Als er morgen iemand tot bekering komt dan zal ik mij graag persoonlijk bezig houden om van die persoon een discipel te maken,

Ga lekker je Ghaneze man verwennen. In plaats van je bekeringsfantasieen uitwerken.

Lieve Daniella,

Pleur op met dat evangelisch geouwehoer.

Doe als Jezus en sla het stof van je voeten.

Je vriend,
Stan

[Jimmy]

Maar waarom kunnen christenen opeens niet lezen? Omdat de tekst hen niet aanstaat. Omdat ze de woorden van Jezus niet serieus nemen.
Indien er staat dat men moet haten, en uitgelegd wordt dat het geen haten betekent, dan doet men aan de allergrofste misleiding en oneerlijkheid.

Dit is eenzelfde geval van grove oneerlijkheid als de tekst 'Zie, ik kom spoedig', waarin het woordje 'spoedig' precies het tegendeel betekent van de eigenlijke betekenis.

Mysterieus, zie je de oneerlijkheid van christenen niet in? Waarom toch duurt het een eeuwigheid voordat christenen ooit eens eerlijk worden in het leven?

Dat verongelijkte toontje! Heerlijk! Ik zie je voor me al huilend met een kleenexje, achter je computerburootje, tobbend over zoveel onrecht en oneerlijkheid van die idiote christenen die niet kunnen lezen! En dat terwijl jij zelf ZO eerlijk bent, en vooral zo super-sportief! 't Is bar en boos in deze wereld met al die leugenachtige christenen en klein duimpje Rereformed, die dat aan de kaak wil stellen!

't Is warm, maar laat ik eens een poging doen. Ik weet niet in welke klas van de HAVO je zit, maar ik zal je 3 nieuwe woorden leren.
1. interpretatie
2. cultuur
3. beeldspraak

Ik zal proberen het zo simpel mogelijk uit te leggen, zodat het ook echt voor je te volgen valt.

1. Interpretatie betekent dat iets dat op papier staat, wel door mensen gelezen kan worden, maar niet noodzakelijkerwijs ook begrepen hoeft te worden. Vergelijk dat b.v. met een verzekerings-polis. Daar staan allemaal ingewikkelde dingen in. Soms moet de rechter er aan te pas komen, om te bepalen wat er ECHT staat.

2. Cultuur betekent iets als gewoonten - gebruiken. Jij begrijt natuurliijk ook wel dat mensen 2000 jaar geleden anders praattten, andere gewoonten hadden, kortom gewoon anders leefden. En dus de dingen ook anders opschreven dan zoals we dat nu zouden doen.

3. Beeldspraak betekent b.v. dat als een violist zijn viool aan de wilgen hangt, hij niet echt een wilg op gaat zoeken om zijn viool aan op te hangen. Dat noem je beeldspraak. De violist stopt gewoon met zijn werk: het vioolspelen.

De tekst in Lucas 14 heeft met alle 3 bovenstaande zaken te maken. Mensen die theologie (nog een moeilijk woord!) hebben gestudeerd, kunnen je dit soort dingen prima uitleggen. Zij zeggen dan: "er staat niet altijd wat er staat" Net zoals in de verzekeringspolis. Leken zoals Daniella en ik, kunnen er alleen maar naar gissen, en over discussieren op een forum. Soms zijn er mensen die schreeuwen: "christenen kunnen niet lezen", maar dat is natuurlijk een beetje dom. Christenen kunnen wel lezen, maar willen er wel graag een goede uitleg bij. Lezen kunnen ze dus wel, begrijpen doen ze het niet altijd.

[Hanneke]

Dat haten van je familie (en vriendinnen dan natuurlijk ook) staat dat in NBV?
Wat is NBV?
H.

[mysterieus2000]

Dat haten van je familie (en vriendinnen dan natuurlijk ook) staat dat in NBV?
Wat is NBV?
H.

NBV is de Nieuwe Bijbel Vertaling (vorig jaar uitgekomen) daar staat het zo
Wie mij volgt, maar niet breekt met zijn vader en moeder en vrouw en kinderen en broers en zusters, ja zelfs met zijn eigen leven, kan niet mijn leerling zijn.
In het boek staat het zo
"Wie bij Mij wil horen, moet meer van Mij houden dan van zijn vader, moeder, vrouw, kinderen, broers en zusters. Ik moet hem zelfs meer waard zijn dan zijn eigen leven.
Bijna alle andere vertalingen gebruiken het woordje haat

[Rereformed]

Dat verongelijkte toontje! Heerlijk! Ik zie je voor me al huilend met een kleenexje, achter je computerburootje, tobbend over zoveel onrecht en oneerlijkheid van die idiote christenen die niet kunnen lezen! En dat terwijl jij zelf ZO eerlijk bent, en vooral zo super-sportief! 't Is bar en boos in deze wereld met al die leugenachtige christenen en klein duimpje Rereformed, die dat aan de kaak wil stellen!

Wat jammer dat je in je reacties op mij niet verder komt dan ergernis en meesmuilen

't Is warm, maar laat ik eens een poging doen. Ik weet niet in welke klas van de HAVO je zit, maar ik zal je 3 nieuwe woorden leren.

en onbehouwenheid.

1. interpretatie
2. cultuur
3. beeldspraak

Ik zal proberen het zo simpel mogelijk uit te leggen, zodat het ook echt voor je te volgen valt.

1. Interpretatie betekent dat iets dat op papier staat, wel door mensen gelezen kan worden, maar niet noodzakelijkerwijs ook begrepen hoeft te worden.

Goed opgemerkt. Jij bijvoorbeeld bent een goede illustratie hiervan. Je interpreteert mij zelfs zo slecht dat je denkt dat je met een Havo-student te maken hebt en komt met allerlei interpretaties over mijn persoon die je, net zoals een vrome religieuze gelovige dat doet, volledig uit je duim zuigt.

Vergelijk dat b.v. met een verzekerings-polis. Daar staan allemaal ingewikkelde dingen in. Soms moet de rechter er aan te pas komen, om te bepalen wat er ECHT staat.

Inderdaad, want je moet je erin verdiepen. Sommige mensen kunnen dit niet of beginnen zelfs niet eens aan de teksten. Zo heb jij nog steeds niet die teksten doorgelezen die ik je gaf, en blijf je dus steeds maar met een door jezelf gefantaseerd beeld van mij zitten.

2. Cultuur betekent iets als gewoonten - gebruiken. Jij begrijpt natuurliijk ook wel dat mensen 2000 jaar geleden anders praatten, andere gewoonten hadden, kortom gewoon anders leefden. En dus de dingen ook anders opschreven dan zoals we dat nu zouden doen.

Ja, daarvoor heb ik lang de culturen van het midden-oosten en de grieks-romeinse wereld uit bijbelse tijden bestudeerd. Ik begrijp zeer goed dat ze al die dingen die ze opschreven -zoals de opstanding van Jezus of zijn maagdelijke geboorte- letterlijk bedoelden, en deze zaken in werkelijkheid niet geschied zijn.

3. Beeldspraak betekent b.v. dat als een violist zijn viool aan de wilgen hangt, hij niet echt een wilg op gaat zoeken om zijn viool aan op te hangen. Dat noem je beeldspraak. De violist stopt gewoon met zijn werk: het vioolspelen.

Dat is nogal logisch ja. Zo zijn wij geen letterlijke schaapjes, en Jezus geen letterlijke herder en ook geen letterlijke wijnstok. Zoiets begrijpt een kind van vijf al.

De tekst in Lucas 14 heeft met alle 3 bovenstaande zaken te maken. Mensen die theologie (nog een moeilijk woord!) hebben gestudeerd, kunnen je dit soort dingen prima uitleggen. Zij zeggen dan: "er staat niet altijd wat er staat" Net zoals in de verzekeringspolis. Leken zoals Daniella en ik, kunnen er alleen maar naar gissen, en over discussieren op een forum. Soms zijn er mensen die schreeuwen: "christenen kunnen niet lezen", maar dat is natuurlijk een beetje dom. Christenen kunnen wel lezen, maar willen er wel graag een goede uitleg bij. Lezen kunnen ze dus wel, begrijpen doen ze het niet altijd.

Christenen kunnen wel lezen, maar ze wíllen niet weten wat er staat. 'Zie, ik kom spoedig' wordt in diverse vormen wel acht keer vermeld in het Nieuwe Testament, en spoedig betekent niet dat je altijd klaar moet staan voor de wederkomst, hoewel het zelfs wel twee- drieduizend jaar kan duren voordat Jezus terugkomt. Zo'n uitleg is buitengewoon oneerlijk. De bijbel laat bijvoorbeeld zien dat Paulus geloofde dat de wederkomst van Christus nog tijdens zijn leven zou plaatsvinden en Petrus de gelovigen al een smoesje op de mouw moest spelden om hun klachten over het uitblijven van Jezus te pareren. Spoedig betekent dus precies wat men er altijd en overal en in alle talen mee bedoelt, en theologen kunnen je vertellen dat de bijbel in dit geval dus een waandenkbeeld leerde, het waandenken van de spoedige ondergang van de wereld; een waandenkbeeld dat de gelovigen in vuur en vlam en fanatisme zette en de jonge sekte grote stootkracht gaf. Vele mensen met wraakgedachten of haat tegen het leven voelden zich erdoor aangetrokken.

[Rereformed]

Dat haten van je familie (en vriendinnen dan natuurlijk ook) staat dat in NBV?
Wat is NBV?
H.

NBV is de Nieuwe Bijbel Vertaling (vorig jaar uitgekomen) daar staat het zo
Wie mij volgt, maar niet breekt met zijn vader en moeder en vrouw en kinderen en broers en zusters, ja zelfs met zijn eigen leven, kan niet mijn leerling zijn.
In het boek staat het zo
"Wie bij Mij wil horen, moet meer van Mij houden dan van zijn vader, moeder, vrouw, kinderen, broers en zusters. Ik moet hem zelfs meer waard zijn dan zijn eigen leven.
Bijna alle andere vertalingen gebruiken het woordje haat

Het oorspronkelijke griekse woord is haat, en die vertalingen zijn dus eerlijk. De nieuwste vertaling is op vele plaatsen aangepast aan de wensen van de moderne tijd. Zo schrijft Paulus tegenwoordig ook aan zusters terwijl er in de grondtekst slechts 'broeders' staat, preekt Petrus in Handelingen ook tegen 'broeders en zusters', terwijl er in de grondtekst 'mannen broeders' staat, en verklaart Jezus de armen van geest niet meer zalig.

Bedrog, bedrog, bedrog. Dát is de waarheid over het christendom. De kern van deze zaak is dan ook dat het niet om Baptisten gaat, zelfs niet over fundamentalisme, maar om alle vormen van christendom.

Baptisten voor zover ik ze heb ontmoet in Nederland en Engeland zijn trouwens lieve mensen. De amerikaanse Baptisten uit the bible belt zijn een heel ander (gevaarlijker) slag. De openingspost uit dit topic dat een link geeft naar Landover Baptists is volgens mij foutief. Het schijnt mij toe dat deze site satirisch is, dus opgezet door christen-haters die de draak steken met de baptisten aldaar. Is er iemand die het fijne hiervan weet?

[bad_religion]

Dat verongelijkte toontje! Heerlijk! Ik zie je voor me al huilend met een kleenexje, achter je computerburootje, tobbend over zoveel onrecht en oneerlijkheid van die idiote christenen die niet kunnen lezen! En dat terwijl jij zelf ZO eerlijk bent, en vooral zo super-sportief! 't Is bar en boos in deze wereld met al die leugenachtige christenen en klein duimpje Rereformed, die dat aan de kaak wil stellen!

Jimmy, als het je teveel wordt hoef je niet ad honimen te gaan doen, zo bevestig jij weer een stereotype van een christen; Wanneer het met argumenten niet lukt op alle andere mogelijke manieren de vijanden 's Heerens zwart maken. Het is inderdaad bar en boos dat er zo veel christenen in de wereld zijn die zich van leugenachtige praktijken bedienen hè Jimmy?