Voor wie het baptisten wereldje kent...........

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
balou
Forum fan
Berichten: 490
Lid geworden op: 21 jun 2006 19:38
Locatie: laren

Bericht door balou » 23 jul 2006 11:51

mysterieus schreef
ls er relaties zijn dan is er ook een rangorde. Dat is in de dierenwereld ook zo. Mijn hondje bvb moet als hij bij mijn moeders hondje is, luisteren. En ze doet dit niet altijd dan gaat het er al wel eens heftig aan toe. Thuis is zij de baas over de poes. Dit zijn regels die ze zelf hebben afgesproken en die worden bepaald door de sterktse.
Het komt mij voor dat het iets complexer is dan jij hier beschrijft. Rangorde in de dierenwereld
is inderdaad aanwezig, Maar iedere soort heeft een ander patroon.Olifanten kennen een orde waarbij een ervaren wijfje de dienst uitmaakt. Zei leidt de kudde.
Bij wolven kan dat verschillen meestal leidt een reu de kudde, maar er zijn gevallen beschreven waaruit bleek dat ook een Teef de roedel kan leiden.
Let wel: De lichaamskracht speelt lang niet altijd een doorslaggevende rol. Niet de sterkste is automatisch de leider. Intelligentie, moed, nieuwsgierigheid en ervaring zijn veeleer doorslaggevend. Je kunt die opsomming samenvatten onder de noemer "wijsheid". Een "wijze" wolf of wolvin heeft een rustige roedel waar samenwerking optimaal is. Er heerst een minimum aan geweld.


De hond mens relatie die jij beschrijft, is altijd ongelijk. De hond is totaal van ons afhankelijk.
Willen wij het samenleven dragelijk houden, dan moeten wij de leiding geven, en dus de baas zijn. Zijn wij mentaal te zwak om leiding te geven, dan zal de hond gewoon het heft in handen nemen, Hij gaat dan ons de baas worden. Uit het oogpunt van veiligheid is dit ongewenst. Maar het komt voor.
Bij een hond poes relatie kan het alle kanten opgaan. Er zijn gevallen genoeg waarin de poes de baas speelt over een veel grotere hond.
En deze week had ik een zeer kleine Foxterriër teef te gast, die de baas speelde over mijn Duitse herder reu. Niet speelde...nee zij was de baas!

Nu even binnen onze eigen soort. In een liefdevolle zorgzame en veilige relatie tussen man en vrouw, is het vaak moeilijk uit te maken wie wie leidt. Er is toch meer sprake van een taakverdeling naar talent.
Ik kan niet goed rekenen, dus doet mijn vrouw de financiele zaken.Zij is van nature bescheiden, op het onderdanige af, dus voed ik de honden op.
Het komt voor dat ik merk dat mijn vrouw veel te inschikkelijk is. Op punten die zij van minder belang acht heeft zij de neiging om maar toe te geven. Dat kan je natuurlijk ook een vorm van wijsheid noemen. Of gemakzucht...het is maar hoe je het bekijkt.

Als er zich een zaak van gewichtig belang voordoet, waarbij wij recht tegenover elkaar staan, dan hoeft er geen knoop te worden doorgehakt, maar moet er gezocht worden naar een compromis. Desnoods met behulp van een neutrale buitenstaander.
Als dat niet mogelijk blijkt, is het tijd de relatie netjes te beeindigen.
artikel 1. Een fundamentalist heeft altijd gelijk.
Artikel 2. Indien de fundamentalist ongelijk heeft, treedt automatisch artikel 1 in werking.

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 23 jul 2006 12:35

een rangorde. Dat is in de dierenwereld ook zo.
Inderdaad ,
.... iets complexer is dan jij hier beschrijft.
dat onderschrijf ik zondermeer
Want die rangorde . is o.m. een steeds verschuivende pikorde .... met regelmatige aflossing van de wacht en de algehele "ordening" al naargelang de omstandigheden , de problemen die worden opgelost en de inbreng aan talenten, capaciteiten en levensfasen / gezondheid van de afzonderlijke groepsleden .... inclusief opportuniteiten (--> kansen )

Mensen ZIJN primaten
: we moeten dus kijken naar de maatschappelijke organisatie-vormen zoals ze bij andere primaten ( in het bijzonder onder onze dichte verwanten ) voorkomen ...(noot 0).

Bij primaten ( vooral mensapen ) wordt de dienst uitgemaakt door het alfa mannetje (en zijn lieutenants ) bijvoorbeeld de patriarch of de zilverrug (noot 1)

.... Wat men de macho "god" noemt , is niets anders dan het onzichtbaar en voor eeuwig gehouden ( afwezige ) ideale alfa-mannetje in zijn platonische gedaante :
maar de steeds aanwezige kibbelende en elkaar beconcurerende "lieutenants " ( waaronder dus ook dominante wijfjes ) zijn wel sterk en aards aanwezig en beroepen er zich op de zaken van de "hemelse" het best te behartigen of in zijn gunst te staan als favorieten van deze ideeele "zilverrug" ---> Deze lieutenants zijn , de zichtbare ( sterfelijke ) vertegenwoordigers op aarde van de "hemelse " vader ,verwikkeld in een c oncurentie-strijd om de kontrole .over (de)
pikorde(s)en de verhoopte ( ook emotionele en passionele ) gunsten en aandacht van de onzichtbare "vader "





Noot o
Tip ; Lees dus ter vermaak en lering , eens wat werken van de grote nederlandse primatoloog Frans De Waal , en kom dan (eventueel ) eens wat meer vertellen of inpasssen ....

noot (l)
Bij wilde afrikaanse olifanten heeft inderdaad een matriarche de touwtjes in handen
( eventjes tussendoor ; Afrikaanse olifanten zijn voor de mens vrij gevaarlijke ontmoetingen = een zuid-afrikaans familielid van mij is al jarenlang opzichter in het Kruger park en heeft me daar op gewezen : ook de zogenaamd "goedaardige loebas " het Nijlpaard" .... dat is zelfs het gevaarlijksgte wilde dier van heel afrika , ondanks zijn goede "reputatie" bij ons die helaas op niets anders is gebaseerd dan wat gissingen en vooraannamen )

--> volwassen en vooral oudere , lastige en knorrige egoistische olifant-stieren zwerven ,buiten het voortplantings seizoen , wat alleen rond
--->, maar wij zijn geen olifantsachtigen / ondanks mijn hier geafficheerde embleem -"foto"of herkenningstotem
:D :D :D )
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope » 23 jul 2006 14:53

Lieve Daniella,

Bedankt voor je reactie. Op de dag des Heeren is het prettig om zo’n bericht van jou te lezen.

Je schreef:
Zoals ik al zei ik vind het altijd moeilijk als men christenen in hokjes wil plaatsen. Persoonlijk geloof ik niet dat het al van voor de geboorte is uitgemaakt dat iemand naar de hel zal gaan. Ik geloof wel dat Jezus aan het kruis is gestorven om de wereld met zichzelf te verzoenen. Ik geloof ook dat God met ieder mens persoonlijk, een plan heeft en dat dit alleen maar kan uitgewerkt worden als er persoonlijke bekering is. Dat is de reden waarom ik mensen lastig val met het evangelie. Maar als iemand mij zegt ik wil hier niets meer over horen dan zal ik dat ook respecteren.
Volgens het zaligmakend geloof (geheel volgens de Bijbel) het volgende:

Rom.3:19 De hele wereld is voor God verdoemelijk.
God heeft van tevoren (uit de zondaren) mensen uitverkoren. Waarom God sommige mensen kiest en Hij anderen in de ellende, waarin zij zichzelf hebben gestort, laat liggen? Niemand weet dit.
In Hand. 13:48 kun je lezen dat alleen zij die voorbestemd zijn om zalig te worden, begiftigd worden met het zaligmakend geloof.
God trekt alleen aan de mensen die Hij uitverkoren heeft. De Gereformeerden gaan hiervan uit en in hun kerken zitten dus bekeerden en de zogenaamde bekommerden (zuchtenden).

Evangelischen gaan er vanuit dat iedereen ZELF kan zorgen dat hij/zij zalig wordt. Voor mensen die niet uitverkoren zijn, lijkt mij dit onredelijk. Val deze mensen dan ook niet lastig.

Ik ben blij dat je de woorden van Jezus volgt. Marcus 6:11 Sla het stof van je voeten.

Je schreef:
Vind jij de dingen die je aanhaalt ook heiligschennis of wil je hier alleen maar mee aantonen dat het nemen van de hele bijbel interpreteerbaar is zoals je het zelf wil invullen ?
Ik vind de dingen die ik aanhaalde geen heiligschennis. Wel vind ik het vreemd dat als jij zegt dat jij de Bijbel van kaft tot kaft neemt, dat jij deze dingen gaat verdraaien of niet doet.

Ik begrijp dat jij schift wat je wel en niet aannemelijk vind. Prima, een goede stap.

Liefs,
Stan

Gebruikersavatar
stropke
Geregelde verschijning
Berichten: 51
Lid geworden op: 01 jul 2006 13:46
Locatie: Limburg

Bericht door stropke » 23 jul 2006 17:00

skeptic schreef:
mysterieus2000 schreef:
Daarom dat als je tot geloof komt je mensen nodig hebt die je helpen om een discipel te worden zodat je kunt begrijpen wat er geschreven staat. Dit vers betekent simpelweg dat je Jezus de eerste plaats moet geven in je leven. Niet dat je anderen of jezelf moet gaan haten.

Maar ja dat wist je vast al wel !

Groetjes Daniella
Ik weet dat het meestal zo wordt gebracht, maar dat staat er dus gewoon niet, dat is wat jullie er van maken!
Ben benieuwd wat er dan wel staat vlgs u?

Gebruikersavatar
bsod
Berichten: 2
Lid geworden op: 02 jan 2007 09:48

Bericht door bsod » 02 jan 2007 10:03

Ja, de dingen die bad_religion schrijft komen me inderdaad heel bekend voor. De ouderlingen. Het dagelijkse uur fietsen naar de 'juiste' school. De indoctrinatie, waar je als kind echt geen spat aan kan doen. Ik was ergens tussen de 12/14 jaar ofzo toen ik door begon te krijgen dat 'gereformeerd vrijgemaakt' niets te maken had met werkelijkheid, feitelijkheid, of intellectuele eerlijkheid. Maar wat kun je doen? Weglopen? De hele middelbare school heb ik het volgehouden, en toen ging ik studeren in Utrecht. Ik weet het nog zo goed, de eerste zondag op kamers. Kater... uitslapen... omdraaien. Ik was in de hemel :-)

Plaats reactie