de verhouding tussen de monotheistische religies onderling

[mustafa]

sinds abraham is de kiem gelegd tot een verdere verfijning en uiteindelijke vergeestelijking van de mens
dus in abrahams nageslacht zien we een opgaande lijn van vergeestelijking, even afgezien van de afvalligen die er natuurlijk ook waren getuige de vele profeten die gezonden zijn naar het volk israel
simultaan - en dit is niet generaliserend bedoeld maar meer als statistisch gemiddelde - zakt de rest van de mensheid steeds verder weg in materialsme
dit zijn twee aan elkaar tegengestelde bewegingen
het beslissende keerpunt betreffende de verder mogelijkheden van geestelijke ontwikkeling van de mensheid hier op aarde geschiedde in het leven van jezus
in jezus culmineerde alle spiritualiteit van de volkeren van deze aarde
vandaar dat we hier tegen jezus aankijken als een soort joodse zen-boeddhist
maar in de islam zien je jezus anders, namelijk als een profeet
en het is niet zo dat het ene waar is en het andere onwaar
in de bijbel als schepping beschrijft friedrich weinreb de diepere betekenis van broederparen die in de bijbel worden beschreven
het eerste aansprekende voorbeeld is kain en abel
kain vertegenwoordigt voornamelijk het materiele, het fysiek-lichamelijke
terwijl abel meer de gevoelige psychische kant vertegenwoordigt
kain offert aan god de opbrengsten van zijn akker, plantaardig
en abel offert aan god een schaap, een dier
het dierlijke staat dichter bij het menselijke dan het plantaardige
het offer van kain wordt niet geaccepteerd door god en dat van abel wel
en dan ismael en izaak
en hier vertegenwoordigt ook de oudste zoon de fysiek-stoffelijke kant
en de tweede zoon meer de gevoelige binnenkant, want izaak wordt in de bijbel in verband gebracht met het waterelement er is nu in de bijbel een evolutie te zien wat betreft het verhaal van broederparen en dat blijkt uit twee dingen:
- betreffende de tweede zoon wordt er nu niet een dieroffer gevraagd, maar izaak zelf moet worden geofferd, althans zo begreep abraham dit uit een droom (kennelijk was de tijd nog niet rijp voor het offer wat jezus uiteindelijk bracht)
- ismael en izaak hebben gebroederlijk samen abraham ten grave gedragen
hoe het nu verder precies zit met esau en jakob laat ik nu verder buiten beschouwing
de koran is via de profeet mohammed gezonden aan de afstammelingen van ismael, de arabieren
in de koran wordt verwezen naar eerder openbaringen van godswege die dan ook door de islam worden erkend, al is dit voor vele moslims niet zo omdat de tekst van de bijbelboeken in de loop der tijden verdraaid zou zijn en voor deze opvatting bestaat in de koran geen enkele aanwijzing!!!
wat staat er in de koran over jezus?
dat hij uit de maagd maria is geboren, het woord gods is, gesterkt is door de heilige geest, zieken genas en doden tot leven wekte, en dat hij gestorven is en verhoogd tot god
de bekende tegenwerping van christelijke zijde is natuurlijk dat er in de koran staat geschreven "niet hij is gekruisigd ..."
dat staat er inderdaad en er staat ook dat er sprake was van verwarring onder de joden zodat zij dachten dat jezus nu echt dood was dus met andere woorden dat ze dachten de invloed van het evangelie uit te schakelen door de boodschapper ter dood te brengen
het bekende citaat uit de koran is een deel van een boodschap gericht tot de joden en dit citaat is wellicht op te vatten als een verdediging van het christelijk evangelie tegenover de joden uit mohammeds tijd
mijn conclusie tot dusver is nog steeds na ongeveer 6 jaren dat de koran nergens wezenlijk in strijd is met de eerdere openbaringen van godswege die thans in de bijbelboeken terug te vinden zijn
maar waarom nog de islam als de ultieme boodschap in de vorm van het evangelie reeds tot de mensheid is gekomen?
zoals ik al eerder schreef zakt een groot deel van de mensheid juist in onze tijd steeds verder weg in het materialisme
als er een religie is in onze huidige tijd die zich fel keert tegen dit materialisme dan is het wel de islam
de islam als de meeste down-to-the-ground-religie lijkt aldus de laatste reddingsmogelijkheid te zijn voor de dwalende mensheid

[MOODY BLUE]

Betonnen muur voor de kop

[mustafa]

Betonnen muur voor de kop

beste moody blues,

ik meen te begrijpen waar dat op slaat
en een dergelijke reactie kon ook niet uitblijven op den duur
hier breng ik tegenin de uitspraak van en rabbijn: "als je de religie wilt leren kennen moet je niet afgaan op het gedrag van hen die zeggen te geloven maar dan moet je de boeken bestuderen"

vriendelijke groet,

mustafa

[Akkersloot]

sinds abraham

Hoe zo geloof jij dat Abraham echt bestaan heeft ? Waarschijnlijk was het een figuur in de Summerische verhalen en, net als het verhaal van de zondvloed, door de joden gecopieerd.

getuige de vele profeten

Met hun verhaaltjes. Adam, Noach, Abraham zijn zelfs verzonnen personages.

het offer van kain wordt niet geaccepteerd door god en dat van abel wel

Sprak God wel rechtstreeks tot Kain en Abel (in tegenstelling tot Mohammed met zijn "visioenen". Of hadden Kain en Abel, net als Mohammed en Paulus, gelijktijdig temporaalkwab epilepsie aanvallen ?

de bekende tegenwerping van christelijke zijde is natuurlijk dat er in de koran staat geschreven "niet hij is gekruisigd ..."
dat staat er inderdaad en er staat ook dat er sprake was van verwarring onder de joden zodat zij dachten dat jezus nu echt dood was dus met andere woorden dat ze dachten de invloed van het evangelie uit te schakelen door de boodschapper ter dood te brengen

Erg haatzaaiend vind je niet. Volgens de christenen doden de joden alleen maar een ketter terwijl volgens de mohammedanen Jezus vermoord werd welbewust als een boodschapper van God

mijn conclusie tot dusver is nog steeds na ongeveer 6 jaren dat de koran nergens wezenlijk in strijd is met de eerdere openbaringen van godswege die thans in de bijbelboeken terug te vinden zijn

Je bedoelt ze hebben de haat tegen de joden gemeen ?

als er een religie is in onze huidige tijd die zich fel keert tegen dit materialisme dan is het wel de islam
de islam als de meeste down-to-the-ground-religie lijkt aldus de laatste reddingsmogelijkheid te zijn voor de dwalende mensheid

Mogen wij ook zeggen dat jij dwaalt ?

[mustafa]

sinds abraham

Hoe zo geloof jij dat Abraham echt bestaan heeft ? Waarschijnlijk was het een figuur in de Summerische verhalen en, net als het verhaal van de zondvloed, door de joden gecopieerd.

getuige de vele profeten

Met hun verhaaltjes. Adam, Noach, Abraham zijn zelfs verzonnen personages.

het offer van kain wordt niet geaccepteerd door god en dat van abel wel

Sprak God wel rechtstreeks tot Kain en Abel (in tegenstelling tot Mohammed met zijn "visioenen". Of hadden Kain en Abel, net als Mohammed en Paulus, gelijktijdig temporaalkwab epilepsie aanvallen ?

de bekende tegenwerping van christelijke zijde is natuurlijk dat er in de koran staat geschreven "niet hij is gekruisigd ..."
dat staat er inderdaad en er staat ook dat er sprake was van verwarring onder de joden zodat zij dachten dat jezus nu echt dood was dus met andere woorden dat ze dachten de invloed van het evangelie uit te schakelen door de boodschapper ter dood te brengen

Erg haatzaaiend vind je niet. Volgens de christenen doden de joden alleen maar een ketter terwijl volgens de mohammedanen Jezus vermoord werd welbewust als een boodschapper van God

mijn conclusie tot dusver is nog steeds na ongeveer 6 jaren dat de koran nergens wezenlijk in strijd is met de eerdere openbaringen van godswege die thans in de bijbelboeken terug te vinden zijn

Je bedoelt ze hebben de haat tegen de joden gemeen ?

als er een religie is in onze huidige tijd die zich fel keert tegen dit materialisme dan is het wel de islam
de islam als de meeste down-to-the-ground-religie lijkt aldus de laatste reddingsmogelijkheid te zijn voor de dwalende mensheid

Mogen wij ook zeggen dat jij dwaalt ?

om kort te gaan akkersloot, ik geloof niet dat jij de strekking van mijn verhaal hebt begrepen
ik geloof helemaal niet dat DE joden jezus ter dood hebben gebracht
het merendeel van het joodse volk was op zijn hand
hij werd kort tevoren nog als een koning jeruzalem binnen gehaald
en dit soort historievervalsing heeft al heel wat antisemitisme teweeggebracht
en als er in de koran sprake is van joden dan betreft het de tijdgenoten van mohammed
en nogmaals in de koran staat: niet hij is gekruisigd
dit is geen haatzaai

vriendelijke groet,

mustafa

[Akkersloot]

om kort te gaan akkersloot, ik geloof niet dat jij de strekking van mijn verhaal hebt begrepen

vriendelijke groet,

mustafa

Als volgens mij Abraham nooit bestaan heeft, het wel vreemd is dat volgens de verhaaltjes ("visioenen") van Mohammed God wél rechtstreeks kon praten met zijn sprookjesfiguren en ik vind dat de islam juist haatzaaiend is met haar versie van het Jezusverhaal juist erg haatzaaiend is (Joden volgens de koran: "doodt hem, het is een boodschapper van God") kan ik dan jouw betoog niet begrijpen ?

Ook je titel is trouwens verkeerd. Jodendom, Christendom en Islam zijn niet dé monotheistische godsdiensten. Er zijn maar zat mensen die in één God geloven maar echt niet geloven in de sprookjes van Mozes, Paulus en Mohammed.

[mustafa]

om kort te gaan akkersloot, ik geloof niet dat jij de strekking van mijn verhaal hebt begrepen

vriendelijke groet,

mustafa

Als volgens mij Abraham nooit bestaan heeft, het wel vreemd is dat volgens de verhaaltjes ("visioenen") van Mohammed God wél rechtstreeks kon praten met zijn sprookjesfiguren en ik vind dat de islam juist haatzaaiend is met haar versie van het Jezusverhaal juist erg haatzaaiend is (Joden volgens de koran: "doodt hem, het is een boodschapper van God") kan ik dan jouw betoog niet begrijpen ?

Ook je titel is trouwens verkeerd. Jodendom, Christendom en Islam zijn niet dé monotheistische godsdiensten. Er zijn maar zat mensen die in één God geloven maar echt niet geloven in de sprookjes van Mozes, Paulus en Mohammed.

ik geloof helemaal niet dat DE joden jezus ter dood hebben gebracht
het merendeel van het joodse volk was op zijn hand
hij werd kort tevoren nog als een koning jeruzalem binnen gehaald
en dit soort historievervalsing heeft al heel wat antisemitisme teweeggebracht
en als er in de koran sprake is van joden dan betreft het de tijdgenoten van mohammed
en nogmaals in de koran staat: niet hij is gekruisigd
dit is geen haatzaai
de taal in de koran is inderdaad af en toe krachtig, maar je moet het ook in het licht van die tijd zien

[MOODY BLUE]

Betonnen muur voor de kop

beste moody blues,

ik meen te begrijpen waar dat op slaat
en een dergelijke reactie kon ook niet uitblijven op den duur
hier breng ik tegenin de uitspraak van en rabbijn: "als je de religie wilt leren kennen moet je niet afgaan op het gedrag van hen die zeggen te geloven maar dan moet je de boeken bestuderen"

vriendelijke groet,

mustafa

Misschien ben ik wel langer gelovig geweest dan jij ooit zult leven.

[mustafa]

Betonnen muur voor de kop

beste moody blues,

ik meen te begrijpen waar dat op slaat
en een dergelijke reactie kon ook niet uitblijven op den duur
hier breng ik tegenin de uitspraak van en rabbijn: "als je de religie wilt leren kennen moet je niet afgaan op het gedrag van hen die zeggen te geloven maar dan moet je de boeken bestuderen"

vriendelijke groet,

mustafa

Misschien ben ik wel langer gelovig geweest dan jij ooit zult leven.

dat denk ik niet

[Akkersloot]

nogmaals in de koran staat: niet hij is gekruisigd
dit is geen haatzaai

Er staat in de koran dat de joden Jezus wilden kruisigen maar dat Allah deze persoon snel met een ander heeft verwisseld.

de taal in de koran is inderdaad af en toe krachtig, maar je moet het ook in het licht van die tijd zien

Nee "je moet het in de geest van de tijd zien" gaat bij mij echt niet op. De koran is namelijk, althans dat wordt door haar aanhangers beweert, een goddelijk boek. Wijsheid geldt voor alle tijden. En dus zeker goddelijke wijsheid.

Dit linkje lijkt mij gezien je topic titel hier wel op zijn plaats Jezusverhaal in koran juist haatzaaiend, "doodt hem, hij is een boodschapper van Allah"

[Akkersloot]

[Misschien ben ik wel langer gelovig geweest dan jij ooit zult leven.

Of wordt Mustafa als late bekeerlijk misschien later wel dement waardoor hij zijn Allah alweer lang vergeten is en gaat hij, volgens dat geloof van hem dan, alsnog naar de hel

[mustafa]

nogmaals in de koran staat: niet hij is gekruisigd
dit is geen haatzaai

Er staat in de koran dat de joden Jezus wilden kruisigen maar dat Allah deze persoon snel met een ander heeft verwisseld.

de taal in de koran is inderdaad af en toe krachtig, maar je moet het ook in het licht van die tijd zien

Nee "je moet het in de geest van de tijd zien" gaat bij mij echt niet op. De koran is namelijk, althans dat wordt door haar aanhangers beweert, een goddelijk boek. Wijsheid geldt voor alle tijden. En dus zeker goddelijke wijsheid.

Dit linkje lijkt mij gezien je topic titel hier wel op zijn plaats Jezusverhaal in koran juist haatzaaiend, "doodt hem, hij is een boodschapper van Allah"

foute conclusie
je bent verkeerd geinformeerd want je hebt het nu over tafsir
als je de tekst goed leest met in achtneming van het arabisch dan staat er niet dat er een ander persoon aan het kruis hing
dit is echte een interpretatieprobleem

en wijsheid geldt voor alle tijden, zeker
maar dat wil niet zeggen dat je letterknecht moet zijn zonder het wezenlijke te doorgronden

mustafa

[Cluny]

Ik ken Mustafa al een tijdje.
Hij is een Multireli en daarbij een fanatiek Hahnemanniaan en adolaat van alles wat naar profeten ruikt.
Probeer maar niet hem te begrijpen, dat wil hij helemaal niet.

[mustafa]

Ik ken Mustafa al een tijdje.
Hij is een Multireli en daarbij een fanatiek Hahnemanniaan en adolaat van alles wat naar profeten ruikt.
Probeer maar niet hem te begrijpen, dat wil hij helemaal niet.

beste huma,

ik kan je nu al vertellen dat ik niet reageer op adepten van de stichting skepsis
en jouw opmnerkingen slaan nergens op, ze dragen niet bij tot discussie over het onderwerp van deze topic

mustafa

[Cluny]

Ik ken Mustafa al een tijdje.
Hij is een Multireli en daarbij een fanatiek Hahnemanniaan en adolaat van alles wat naar profeten ruikt.
Probeer maar niet hem te begrijpen, dat wil hij helemaal niet.

beste huma,

ik kan je nu al vertellen dat ik niet reageer op adepten van de stichting skepsis
en jouw opmnerkingen slaan nergens op, ze dragen niet bij tot discussie over het onderwerp van deze topic

mustafa

Het is mijn ervaring dat bijna elke discussie met jou in een eindeloze brei van pseudowijsheid van je eindigt, discussie met jou is zinloos.
Mij maakt het allemaal niet uit, ik heb al tienduizenden woorden met je gewisseld, kunnen wat mij betreft nog duizenden bij komen.
Ik denk er zelfs over om een topic 'Homeopathie is kwakzalverij' te openen.
Jij was toch gediplomeerd homeopaat?
Kunnen we weer eens gezellig bijkletsen.