Waarom moest Jezus sterven??

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Waarom moest Jezus sterven??

Bericht door distiple » 25 jun 2006 18:02

Als Jezus werkelijk de zoon van god was, en Jezus over water kon lopen.(om een boodschap af te geven). Waarom stierf Jezus dan aan het kruis??
Had er niet een duidelijker en betere boodschap afgegeven zijn als Jezus helemaal niet stierf??
Wat de oren vertellen, zien de ogen.

Gebruikersavatar
>Edwin<
Forum fan
Berichten: 328
Lid geworden op: 20 feb 2006 13:25
Locatie: Het centrum van Leiden
Contacteer:

Re: Waarom moest Jezus sterven??

Bericht door >Edwin< » 25 jun 2006 18:17

distiple schreef:Als Jezus werkelijk de zoon van god was, en Jezus over water kon lopen.(om een boodschap af te geven). Waarom stierf Jezus dan aan het kruis??
Had er niet een duidelijker en betere boodschap afgegeven zijn als Jezus helemaal niet stierf??
De hele cultus die het christendom heet, stoelt op het lijden, sterven en het uiteindelijke wederkeren van de meest geadoreerde klaploper uit de geschiedenis van de mensheid.
Hij stierf ook voor "onze zonden." Maar wat dat nu concreet inhoudt is me altijd een raadsel gebleven.
It's always night, or we wouldn't need light.

-Thelonious Monk

Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Re: Waarom moest Jezus sterven??

Bericht door distiple » 25 jun 2006 18:20

>Edwin< schreef:
distiple schreef:Als Jezus werkelijk de zoon van god was, en Jezus over water kon lopen.(om een boodschap af te geven). Waarom stierf Jezus dan aan het kruis??
Had er niet een duidelijker en betere boodschap afgegeven zijn als Jezus helemaal niet stierf??
De hele cultus die het christendom heet, stoelt op het lijden, sterven en het uiteindelijke wederkeren van de meest geadoreerde klaploper uit de geschiedenis van de mensheid.
Hij stierf ook voor "onze zonden." Maar wat dat nu concreet inhoudt is me altijd een raadsel gebleven.
Wat ik bedoel is, als jezus over water kon lopen, waarom was hij dan stervelijk??
Wat de oren vertellen, zien de ogen.

Gebruikersavatar
>Edwin<
Forum fan
Berichten: 328
Lid geworden op: 20 feb 2006 13:25
Locatie: Het centrum van Leiden
Contacteer:

Re: Waarom moest Jezus sterven??

Bericht door >Edwin< » 25 jun 2006 18:31

distiple schreef:
>Edwin< schreef:
distiple schreef:Als Jezus werkelijk de zoon van god was, en Jezus over water kon lopen.(om een boodschap af te geven). Waarom stierf Jezus dan aan het kruis??
Had er niet een duidelijker en betere boodschap afgegeven zijn als Jezus helemaal niet stierf??
De hele cultus die het christendom heet, stoelt op het lijden, sterven en het uiteindelijke wederkeren van de meest geadoreerde klaploper uit de geschiedenis van de mensheid.
Hij stierf ook voor "onze zonden." Maar wat dat nu concreet inhoudt is me altijd een raadsel gebleven.
Wat ik bedoel is, als jezus over water kon lopen, waarom was hij dan stervelijk??
Zijn sterven was volgens de Bijbelse overleveringen van pure noodzaak, om onze zonden weg te wassen, volstrekt niet rationeel natuurlijk, maar ja, daar wordt religie dan ook niet door gehinderd.

Een logisch antwoord valt er niet over te vinden, het is zo absurd dat je er bijkans sprakeloos van worden kan.
It's always night, or we wouldn't need light.

-Thelonious Monk

Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Bericht door distiple » 25 jun 2006 18:40

Zijn sterven was volgens de Bijbelse overleveringen van pure noodzaak, om onze zonden weg te wassen,
Andersgezegd, door de mensheid een schuldcomplex proberen te geven over het sterven van Jezus, proberen de mens over te halen uit meedelijden dan toch maar in die arme god te gaan geloven??
Wat de oren vertellen, zien de ogen.

Gebruikersavatar
>Edwin<
Forum fan
Berichten: 328
Lid geworden op: 20 feb 2006 13:25
Locatie: Het centrum van Leiden
Contacteer:

Bericht door >Edwin< » 25 jun 2006 18:47

distiple schreef:
Zijn sterven was volgens de Bijbelse overleveringen van pure noodzaak, om onze zonden weg te wassen,
Andersgezegd, door de mensheid een schuldcomplex proberen te geven over het sterven van Jezus, proberen de mens over te halen uit meedelijden dan toch maar in die arme god te gaan geloven??
Precies ja, daar komt het eigenlijk wel op neer, en vooral een enorme pesthekel aan jezelf hebben.
It's always night, or we wouldn't need light.

-Thelonious Monk

Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Bericht door distiple » 25 jun 2006 18:49

>Edwin< schreef:
distiple schreef:
Zijn sterven was volgens de Bijbelse overleveringen van pure noodzaak, om onze zonden weg te wassen,
Andersgezegd, door de mensheid een schuldcomplex proberen te geven over het sterven van Jezus, proberen de mens over te halen uit meedelijden dan toch maar in die arme god te gaan geloven??
Precies ja, daar komt het eigenlijk wel op neer, en vooral een enorme pesthekel aan jezelf hebben.
gekkies he die gelovigen?? :D
Wat de oren vertellen, zien de ogen.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15340
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Waarom moest Jezus sterven??

Bericht door Rereformed » 25 jun 2006 18:49

distiple schreef:Als Jezus werkelijk de zoon van god was, en Jezus over water kon lopen.(om een boodschap af te geven). Waarom stierf Jezus dan aan het kruis??
Had er niet een duidelijker en betere boodschap afgegeven zijn als Jezus helemaal niet stierf??
Ik heb er lang en breed mijn eigen gedachten over laten gaan, en de vraagtekens en absurditeiten waarmee ik geconfronteerd werd waren beslissend voor mezelf om het christelijk geloof volledig gedag te zeggen.

Het christelijk geloof is in essentie gelijk aan alle oude heidense religies die aan bloedoffers deden. Het is slechts een psychische omzetting van oeroude barbaarsheid, gruwelijkheid en waanzin van de mens, tot iets wat een graadje hoger ontwikkeld mens -dus iemand uit de ijzertijd- acceptabel, zelfs verheven en groots kan noemen.

"Zien lijden is weldadig, anderen doen lijden nog weldadiger -dat is een harde uitspraak maar niettemin een oud, machtig, menselijk, al te menselijk axioma, dat trouwens ook al door de apen zou zijn onderschreven: want men zegt dat zij in het verzinnen van bizarre wreedheden de mens al rijkelijk aankondigen en als het ware voorspelen. Zonder wreedheden geen feest: dat leert ons de oude lange geschiedenis van de mens - en ook de straf heeft voor de mens zoveel feestelijks!" (Nietzsche, Genealogie van de moraal).

http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/ ... risten.htm

Gebruikersavatar
>Edwin<
Forum fan
Berichten: 328
Lid geworden op: 20 feb 2006 13:25
Locatie: Het centrum van Leiden
Contacteer:

Bericht door >Edwin< » 25 jun 2006 18:52

distiple schreef:
>Edwin< schreef:
distiple schreef: Andersgezegd, door de mensheid een schuldcomplex proberen te geven over het sterven van Jezus, proberen de mens over te halen uit meedelijden dan toch maar in die arme god te gaan geloven??
Precies ja, daar komt het eigenlijk wel op neer, en vooral een enorme pesthekel aan jezelf hebben.
gekkies he die gelovigen?? :D
Ho, ho, dat mag niet hoor, de spot drijven met anderen en discrimineren is alleen aan gelovigen toegestaan, ze hebben namelijk een streepje voor volgens de rechterlijke macht...
It's always night, or we wouldn't need light.

-Thelonious Monk

Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Bericht door distiple » 25 jun 2006 18:53

>Edwin< schreef:
distiple schreef:
>Edwin< schreef: Precies ja, daar komt het eigenlijk wel op neer, en vooral een enorme pesthekel aan jezelf hebben.
gekkies he die gelovigen?? :D
Ho, ho, dat mag niet hoor, de spot drijven met anderen en discrimineren is alleen aan gelovigen toegestaan, ze hebben namelijk een streepje voor volgens de rechterlijke macht...
Nou, da's toch gek?
Wat de oren vertellen, zien de ogen.

Gebruikersavatar
>Edwin<
Forum fan
Berichten: 328
Lid geworden op: 20 feb 2006 13:25
Locatie: Het centrum van Leiden
Contacteer:

Bericht door >Edwin< » 25 jun 2006 18:55

distiple schreef:
>Edwin< schreef:
distiple schreef: gekkies he die gelovigen?? :D
Ho, ho, dat mag niet hoor, de spot drijven met anderen en discrimineren is alleen aan gelovigen toegestaan, ze hebben namelijk een streepje voor volgens de rechterlijke macht...
Nou, da's toch gek?
Ja, God's wegen zijn ondoorgrondelijk...
It's always night, or we wouldn't need light.

-Thelonious Monk

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15340
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 25 jun 2006 19:10

>Edwin< schreef:
distiple schreef:
>Edwin< schreef: Precies ja, daar komt het eigenlijk wel op neer, en vooral een enorme pesthekel aan jezelf hebben.
gekkies he die gelovigen?? :D
Ho, ho, dat mag niet hoor, de spot drijven met anderen en discrimineren is alleen aan gelovigen toegestaan, ze hebben namelijk een streepje voor volgens de rechterlijke macht...
Het is inderdaad zo dat dit 'schuldcomplex', wat de kernzaak van het christelijk geloof is, ook in andere godsdiensten, of in veel niet-godsdienstige mensen opgemerkt kan worden. Het lijkt mij toe dat het een ziekte van de menselijke psyche is die universeel gevonden kan worden, en zich ook op niet-godsdienstige manieren kan uiten. Godsdienst, en in de eerste plaats het christelijk geloof, is natuurlijk gespecialiseerd in het op alle mogelijke manieren versterken van de ziekte van het schuldgevoel. Het evangelie ('de Goede Boodschap') kan pas gepredikt worden nadat men op alle mogelijke manieren de mens eerst zwart heeft gemaakt, dus de Kwade Boodschap gepredikt heeft.

Niet alle gelovigen zijn er even ontvankelijk voor zich schuldig te voelen. Als stelregel denk ik dat men kan zeggen dat de mate van vroomheid gemeten kan worden in de mate van schuldgevoel dat men heeft. Hoe vromer, des te meer walgt men van zichzelf (zoiets noemt men deemoed). Omgekeerd: hoe meer men zichzelf liefheeft, des te minder godsdienstig.
In de moderne tijd gaat de boodschap van zonde en schuld er bij de meeste mensen niet meer in. Vandaar dat de pinkstergemeentes overal opsprongen. In opwekkingschristendom heeft men het meer over de cadeautjes die je toevallen als je maar christen wordt, en wordt de kern van het christendom gedegradeerd tot een bijkomstigheid.

Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 659
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Re: Waarom moest Jezus sterven??

Bericht door HarrieMe » 25 jun 2006 22:52

>Edwin< schreef:
distiple schreef:Als Jezus werkelijk de zoon van god was, en Jezus over water kon lopen.(om een boodschap af te geven). Waarom stierf Jezus dan aan het kruis??
Had er niet een duidelijker en betere boodschap afgegeven zijn als Jezus helemaal niet stierf??
De hele cultus die het christendom heet, stoelt op het lijden, sterven en het uiteindelijke wederkeren van de meest geadoreerde klaploper uit de geschiedenis van de mensheid.
Hij stierf ook voor "onze zonden." Maar wat dat nu concreet inhoudt is me altijd een raadsel gebleven.
Was hij een klaploper? of hebben ze dat jaren later van hem gemaakt, toen ze zijn persoon in dat sprookjesboek hebben opgenomen? Je weet wel dat boek dat ze bijbel noemen.
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)

Otter
Forum fan
Berichten: 396
Lid geworden op: 02 jun 2005 20:33
Locatie: Haarlem

Bericht door Otter » 25 jun 2006 23:32

Rereformed schreef:Als stelregel denk ik dat men kan zeggen dat de mate van vroomheid gemeten kan worden in de mate van schuldgevoel dat men heeft. Hoe vromer, des te meer walgt men van zichzelf (zoiets noemt men deemoed). Omgekeerd: hoe meer men zichzelf liefheeft, des te minder godsdienstig.
Haha, ja zoiets ja... Als het al zo is, dan zijn het geen bijbelgetrouwe christenen. Maar ja. christenen zijn ook geen perfecte mensen...... Heb je naaste lief zoals jezelf. Nu zijn er wel een paar voorbeelden te noemen van christenen die van anderen walgen, maar het gros doet het toch aardig, wat de naasten betreft. En dan moet je toch jezef liefhebben......

Gelukkig hebben we vrijdenkers als licht in de duisternis. Hoogstaande discussies zoals hierboven gevoerd worden zijn een echte verademing van wijsheid en kenns van zaken...

Ik dank u zeer.

Gegroet
Some minds are like concrete, thoroughly mixed up and
permanently set......

Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Bericht door distiple » 26 jun 2006 00:13

Otter schreef:
Rereformed schreef:Als stelregel denk ik dat men kan zeggen dat de mate van vroomheid gemeten kan worden in de mate van schuldgevoel dat men heeft. Hoe vromer, des te meer walgt men van zichzelf (zoiets noemt men deemoed). Omgekeerd: hoe meer men zichzelf liefheeft, des te minder godsdienstig.
Haha, ja zoiets ja... Als het al zo is, dan zijn het geen bijbelgetrouwe christenen. Maar ja. christenen zijn ook geen perfecte mensen...... Heb je naaste lief zoals jezelf. Nu zijn er wel een paar voorbeelden te noemen van christenen die van anderen walgen, maar het gros doet het toch aardig, wat de naasten betreft. En dan moet je toch jezef liefhebben......

Gelukkig hebben we vrijdenkers als licht in de duisternis. Hoogstaande discussies zoals hierboven gevoerd worden zijn een echte verademing van wijsheid en kenns van zaken...

Ik dank u zeer.

Gegroet
Ach ja, voor zover ik weet giingen vrijdenkers nooit op kruistocht. Stelden Vrijdenker Grristenen nooit voor de keus; Vrijdenken of op de brandstapel. Roeiden vrijdenkers geen culturen uit in Zuid Amerika in naam van god. Verbrandden vrijdenkers geen "heksen" en stenigden vrijdenkers ook geen gelovigen.

Dus;
Maar ja. christenen zijn ook geen perfecte mensen......
Nee inderdaad niet. Verre van, als je het christelijke verleden bekijkt.
Komen vrijdenkers eerder in aanmerking voor het label perfecte mensen. :D

Dus eh;
Gelukkig hebben we vrijdenkers als licht in de duisternis.
Inderdaad, maar doe er dan ook wat mee!!! :D :D
Wat de oren vertellen, zien de ogen.

Plaats reactie