Was Jezus vredelievend en barmhartig

[mysterieus2000]

Aan Appelflap :
De dingen die je aanhaalt zijn geen bevelen van God dat wij die moeten doen. Maar het zijn dingen die gingen gebeuren.

De mensen die verdronken ten tijde van de zondvloed deden goddeloze dingen zoals je hierboven zo bloemrijk beschrijft.

Het is waar dat God de opdracht gaf om de volkeren uit te moorden in het beloofde land van de Israelieten. Om dezelfde reden dat deze volkeren totaal geen besef hadden van enige moraal en God niet wilde dat de Israelieten dat ook gingen doen.

[PietV.]

De mensen die verdronken ten tijde van de zondvloed deden goddeloze dingen zoals je hierboven zo bloemrijk beschrijft.

Er zullen ook miljoenen pasgeborenen tussen hebben gezeten. Wat deden die voor stoute dingen. Incest met volwassenen misschien. Alhoewel Lot ook lekker te keer ging. Maar die had natuurlijk toestemming. En Mysterieus2000 hoe zat het met al die dieren. En had deze god niet met zijn vooruitziende blik kunnen beseffen dat het allemaal voor niets is geweest. Kijk eens om je heen.

Misschien handig om het zoetwateraquarium van Noach eens door te lezen of het Gilgamesj-epos. Even je kennis opfrissen.

Grt,

[appelfflap]

Aan Appelflap :
De dingen die je aanhaalt zijn geen bevelen van God dat wij die moeten doen. Maar het zijn dingen die gingen gebeuren.

uiteraard gingen die gebeuren, god wou het dus hij deed het of gaf opdracht
en inderdaad het zijn niet allemaal bevelen. het sparen vd maagdjes was geen bevel maar een aanbeveling (mannen zijn nu eenmaal slecht in kuisen)

De mensen die verdronken ten tijde van de zondvloed deden goddeloze dingen zoals je hierboven zo bloemrijk beschrijft.

dus god dwingt, beveelt (op straffe vd hel) ouders hun eigen kinders op te eten en daarna straft hij hen met de zondvloed? God gedraagt zich wel heel sadistisch

Het is waar dat God de opdracht gaf om de volkeren uit te moorden in het beloofde land van de Israelieten.

hij is een massamoordenaar en dus een immoreel wezen dat te verwerpen is.
meer doden op z'n geweten als de grote jongens in onze geschiedenis (stalin, mao, hitler, etc) en toch goed en liefdevol volgens de christelijke leer.
dit zal ik echt nooit begrijpen.

ps asterix en ovelix is inderdaad leuker als Bijbel maar toch prefereer ik suske en wiske

[bad_religion]

Het is waar dat God de opdracht gaf om de volkeren uit te moorden in het beloofde land van de Israelieten. Om dezelfde reden dat deze volkeren totaal geen besef hadden van enige moraal en God niet wilde dat de Israelieten dat ook gingen doen.

Net als Hitler de SS opdracht gaf om de niet ariërs uit te moorden, beste, en nogal verdwaalde mysterieus; Wat maakt mensen en volken moreel superieur?

[Tsjok45]

Ik ben echt wel in het hol van de leeuw terecht gekomen

Waar zat je vroeger ?
in het hol van pluto, misschien ?

[Devious]

Misschien handig om het zoetwateraquarium van Noach eens door te lezen of het Gilgamesj-epos. Even je kennis opfrissen.

Even wat leesvoer voor M2000.
Zondvloed volgens Gilgamesh; http://www.freethinker.nl/gilgamesh.htm
Het zoetwateraquarium van Noach: http://www.freethinker.nl/ark.htm
De discussie over Noach's wonderlijke avontuur http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=196 Is de moeite waard om helemaal door te lezen.

Grtz...

[mysterieus2000]

Het is voor ons als mens onbegrijpelijk waarom een onschuldig kind of een onschuldig dier sterft. Het stoot ons tegen de borst als volwassen mensen sterven. Het roept zelfs protest op als men moordenaars de doodstraf geeft.
Tenminste dit is bij mensen met een gezonde geest. Er zijn ook mensen met een zieke of kwade geest die vinden het normaal of hebben er zelfs plezier in.

Ik geloof dat er wezens zijn die door en door slecht zijn. (Ik kan dit niet bewijzen, maar de bijbel spreekt erover, en in mijn belevingswereld neem ik ze ook waar) Deze wezens hebben tot doel de schepping, en het kostbaarste in schepping in de ogen van God, de mens te vernietigen. Zij spelen in op ons verlangen de sterkste, de mooiste, de slimste, de beste enz te zijn en om onze lichamelijke driften te bevredigen. Zij halen de mens over om zijn identiteit in al die dingen te zoeken, en dit tot hun god te maken. In plaats van God te aanbidden en ons lichaam en onze gaven en talenten te gebruiken zoals God het bedoeld heeft. De mens werkt dus vrijwillig samen met het kwade en daardoor raakt hij gevangen door hen. Voorbeelden als verslavingen zullen wel bekend zijn. Niemand vind het leuk om verslaafd te zijn maar het is sterker dan jezelf.

In de tijd van het oude testament vernietigde God dit kwaad. Daarom dat er taferelen waren zoals de zondvloed, Sodom en Gommora en de inname van Israel in hun beloofde land. Dikwijls werd de mens en al wat er rondom hem was vernietigd omdat het kwaad verankerd was met alles rondom hen. In de tijd van het nieuwe testament en ook nu is dit kwaad nog altijd verankert in de mens. Maar omdat God net zoveel verdriet heeft over al dat lijden, omdat Hij er zelf van walgt. Net zoals een goede ouder verdriet heeft als hij zijn kind straft omdat het verkeerde dingen doet. Heeft hij een verandering in de situatie gebracht.

Hij is uit zijn Goddelijke dimensie gekomen, mens geworden, gestorven (vernietigd) en terug opgestaan uit de dood. Toen hij in het dodenrijk was heeft Hij al het kwade overwonnen en de mens de macht gegeven om los te komen van deze wezens. Daarom dat nu de schepping niet meer hoeft vernietigd te worden maar dat die met zachtheid kan behandeld worden en er toch afgerekend kan worden met het kwade. De mens heeft echter nog altijd de vrije wil om dit te doen of niet. Voorwaarde God erkennen als God. Hem liefhebben boven alles en je medemens liefhebben als jezelf.

Het kwaad (deze wezens) zijn nog niet uit de wereld maar de mens heeft de mogelijkheid hen te weerstaan. Wat vroeger niet was. Ooit komt er een tijd dat het kwade voorgoed gescheiden zal worden van de rest van de schepping. Alles wat dan nog enige binding met hen heeft zal dan bij het kwade mogen verblijven. De rest mag dan in een wereld zonder kwaad verblijven.

Dit is mijn antwoord op al de opmerkingen hierboven.

[Sararje]

Jezus onschuldig? Op zijn minst aan agressief gedrag (jegens geldwisselaars en tollenaars) en ophitserig gedrag. Ik neem aan dat er nog wel wat aanklachten bij te verzinnen zijn.

[appelfflap]

Het is voor ons als mens onbegrijpelijk waarom een onschuldig kind of een onschuldig dier sterft.

niets onbegrijpelijk
zonder god: ziekte, ongeval, genetische afwijking
met god: hij kickt erop

Het stoot ons tegen de borst als volwassen mensen sterven. Het roept zelfs protest op als men moordenaars de doodstraf geeft.
Tenminste dit is bij mensen met een gezonde geest. Er zijn ook mensen met een zieke of kwade geest die vinden het normaal of hebben er zelfs plezier in.

zijn er dus toch mensen naar gods evenbeeld geschapen?

In de tijd van het oude testament vernietigde God dit kwaad.

waarom dan kwaad gemaakt? hij kickt echt op bloed hé

Maar omdat God net zoveel verdriet heeft over al dat lijden, omdat Hij er zelf van walgt. Net zoals een goede ouder verdriet heeft als hij zijn kind straft omdat het verkeerde dingen doet. Heeft hij een verandering in de situatie gebracht.

het gedrag van een sadistische psychopaat vergelijken met moederliefde???
jakkes

Hij is uit zijn Goddelijke dimensie gekomen, mens geworden, gestorven (vernietigd) en terug opgestaan uit de dood.

en dan weten dat 1 vingerknip voldoende is. maar zijn voorliefde voor bloed, pijn en lijden lijtk inderdaad oneindig

De mens heeft echter nog altijd de vrije wil om dit te doen of niet. Voorwaarde God erkennen als God. Hem liefhebben boven alles en je medemens liefhebben als jezelf.

weer een bewijs van god's sadisme en chantagepraktijken." neem mij aan of ik ga je tot in de eeuwigheid straffen".
tsjonge toch en zo'n wezen noemen we goed en liefdevol

[mysterieus2000]

Sorry mijn computer deed moeilijk

[mysterieus2000]

Sorry maar er ging iets mis in voorgaande post ik begin terug opnieuw hieronder

[mysterieus2000]

waarom dan kwaad gemaakt? hij kickt echt op bloed hé

God heeft het kwaad niet gemaakt maar wel de mens de vrije wil gegeven om alles te gebruiken zoals Hij het bedoeld heeft of zoals je eigen verlangens het willen. Voorbeeld sex in het huwelijk met wederzijdse toestemming of verkrachting en pedofilie. Het kwade (als wezen en niet de mens) was ook gemaakt om het goede te doen maar heeft zich overgegeven aan rebellie.

en dan weten dat 1 vingerknip voldoende is. maar zijn voorliefde voor bloed, pijn en lijden lijtk inderdaad oneindig

Ik zou het geen vingerknip noemen. Aan een kruis genageld worden, zweepslagen krijgen, bespot en vernederd worden en uiteindelijk ook nog eens de confrontatie aangaan met de hele horde boze geesten.

weer een bewijs van god's sadisme en chantagepraktijken." neem mij aan of ik ga je tot in de eeuwigheid straffen".
tsjonge toch en zo'n wezen noemen we goed en liefdevol

Ik heb niet gesproken over straf. Ik heb gesproken over zich mogen bevinden bij mensen en geesten die plezier hebben aan hetzelfde als jij. Hetzij moorden, elkaar pijn doen enz of kiezen om met elkaar om te gaan op een liefdevolle manier. God zal zich bevinden daar waar de liefde heerst en aan de andere kant zal "pijn en tandengeknars zijn"

Jezus onschuldig? Op zijn minst aan agressief gedrag (jegens geldwisselaars en tollenaars) en ophitserig gedrag. Ik neem aan dat er nog wel wat aanklachten bij te verzinnen zijn.

Hij werd inderdaad boos en gaf zijn mening, maar is het verkeerd om boos te zijn over onrecht en godsdienstleiders die hypocriet zijn op hun plaats te zetten ?

[Erik]

vrije wil gegeven om alles te gebruiken zoals Hij het bedoeld heeft

Vrije wil zoals hij het bedoeld heeft???
Een contradictio in terminus Daniella!
Wat is een vrije wil waard als er op het gebruiken van die vrije wil (vrije keuze) straffen staan?

Het kwade (als wezen en niet de mens) was ook gemaakt om het goede te doen maar heeft zich overgegeven aan rebellie.

Kennelijk schort er iets aan 1 of meerde van de AL-eigenschappen van jouw god?
Jouw god laat toe dat het kwaad kan ontstaan (voorbedachte rade) terwijl hij/zij /het van te voren wist wat er ging gebeuren (je weet wel: AL-wetend).
Vervolgens straft hij die mens die zijn vrije wil niet gebruikt naar zijn zin, ietwat merkwaardig voor een AL-goede entiteit.
Dan ook nog eens te bedenken dat hij/zij/het kennelijk zo AL-onhandig is in het onder controle houden van die rebelse mens dat hij onderdanen zoals jouw nodig heeft om recht te lullen wat krom is!

Dat de door de bijbel omschreven god in alles contradictoir is kan iedereen met een beetje rationaliteit waarnemen.
Dat gelovigen zoals jij dat niet kunnen of willen en zich in de meest idiote bochten wringen om hun bijgelovig hersenspinsel niet te laten verzuipen in de logica, maakt goden als deze alleen maar een grotere lachwekkende karikatuur!!

Aan een kruis genageld worden

Ik dacht dat jij de bijbel letterlijk nam van kaft tot kaft??
Volgens mij wordt er nergens van een kruis gerept?

En boze geesten, oeh spannend, klinkt als een goedkope horor!
Wat zijn dat 'geesten'?
ik heb altijd geleerd dat geesten en spoken niet echt bestaan net zoals sinterklaas!
Of geloof je ook in sinterklaas en kaboutertjes e.d.?

God zal zich bevinden daar waar de liefde heerst en aan de andere kant zal "pijn en tandengeknars zijn"

Is ie niet AL-machtig dan??

Epicurus schreef:
Wil God het kwaad voorkomen, maar kan Hij het niet? Dan is Hij niet almachtig.
Kan Hij het wel, maar wil Hij het niet? Dan is Hij kwaadwillig
Kan Hij het wel en wil hij het ook? Waar komt dan het kwaad vandaan?
Kan Hij het niet en wil Hij het niet? Waarom noemen we Hem dan God?

[mysterieus2000]

Wat zijn geesten.

Ik geloof dat een mens een geest bezit, die in een lichaam woont, totdat hij sterft.
Zo geloof ik dat er ook andere wezens zijn die een lichaam hebben dat wij niet kunnen waarnemen met onze zintuigen, maar wel bezit kunnen nemen of beter zich kunnen manifesteren door dingen die wij wel kunnen waarnemen. De bijbel zegt dat God geest is en spreekt ook over boze geesten. Sinterklaas heeft inderdaad bestaan maar is nu dood en een kaboutertje zou kunnen bestaan. Ik heb het nooit gezien maar dat is geen garantie dat het niet bestaat.

Jezus is volgens mij aan een hout genageld dat de vorm had van een kruis. nagels door handen en voeten, en uiteindelijk gestikt omdat zijn longen ingedrukt werden door zijn eigen gewicht. Een marteldood die in zijn dood heel normaal was.

Kun jij zeggen dat alles wat jij ooit in je leven gewild hebt en ook gekregen uiteindelijk een zegen voor je leven is geweest. Ik kan dat in ieder geval niet. Daarom vind ik het veiliger te vertrouwen op iemand die groter is dan ik. Het is mijn verlangen om alleen maar die dingen te willen die ook effectief goed zijn voor mij.

Op een plaats waar alleen maar wezens zullen zijn met een karakter zoals hitler zal het niet plezierig zijn om te wonen. Je kan zelf kiezen waar jij bij wilt horen, en dat heeft niets met straf te maken.

God kan het kwaad voorkomen maar heeft ervoor gekozen om het niet te doen. Ik weet niet of jij kinderen hebt maar zou jij willen dat je kinderen jou gehoorzamen uit angst of omdat ze niet anders kunnen. Of zou je het fijn vinden als je kinderen zouden beseffen dat jij wijzer bent dan hen, dat ze respect hebben voor jou, dat ze je vertrouwen en liefhebben en daarom naar je luisteren. Het gevolg van zo'n gehoorzaamheid is dat ze ook luisteren als je er niet bent, dat het een levenshouding wordt. God wil dat we weerstand bieden tegen het kwaad, zodat het ons nooit meer kan overvallen.
Ik bedoel hier niet te zeggen dat ik nu al perfect ben en nooit over de schreef ga, maar dat is wel het uiteindelijke doel, omdat ik weet dat dit ook het beste is voor mij.

[Rereformed]

Ik ben echt wel in het hol van de leeuw terecht gekomen

Gelukkig ben je een vrouw. Je hoeft je niet te castreren om je optimaal in dienst van het Koninkrijk der Hemelen te stellen. (Mt. 19)