De kerken

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
benraajck
Berichten: 34
Lid geworden op: 24 mei 2006 15:46
Contacteer:

De kerken

Bericht door benraajck » 28 mei 2006 15:34

Beste,

Volgende vraag schoot mij onlangs te binnen: "Waar halen de kerkinstanties 'bodem' om kerken te bouwen."

Even verduidelijken, Jezus heeft geen kerksysteem voor ogen gehad zoals nu de dag heerst (met hierarchieen van (onder)priester tot paus). Maar ik veronderstel dat de kerkinstanties hier zeker een argumentatiebron voor hebben, ze zullen ongetwijfeld ook bij dit probleem stil gestaan hebben, maar welke is deze basis?

Ik heb ze nog niet gevonden, wel dat de paus Petrus vertegenwoordigd e.d., maar mijn vraag gaat specifiek uit naar de justificatie voor de kerkgebouwen, waarom zijn deze vol goud bekleed - moeten ze niet in ascese leven? -, waarom moet men uberhaupt kerken hebben - moet men niet zelf tot volmaking komen? -,...

Dank bij voorbaat,

Ben

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 28 mei 2006 16:48

moeten ze niet in ascese leven?
Naar ik heb begtrepen waren de vroegere " heilige mannen" iuitgedost met luizenbaarden , samenklittende hoofdharen en verblijf houdend op palen in de woestijn ( = de pilaarheiligen ) een vroeg christelijk verschijnsel ....
In tegenstelling tot de indische sadhoe's ( die lichaamsbeheersing en allerlei soorten yoga preken ---> een gezonde geest in een gezond lichaam weet je wel) was hun verachting en afkeer voor het materieele de oorzaak van hun onverzorgde en ongezonde enigzins suiicidale levenstijl ... ze zijn waarschijnlijk op "natuurlijke wijze " uitgestorven bij gebrek aan roepingen en onvruchtbare gedrag ... ondanks de vele toegeschreven wonderverhalen en de " geur van heiligheid " .

Ascese van dat soort .( zonder de overdreven hygienische verwaarlozing ) maar met eenveel varachting voor het lichamelijke werd een hoofdkenmerk van de cathaarse
"perfecti " ( die trouwens hoofdzeklijk vegetariers( met vis op vrijdag ) waren en , de eerste priesters de in volstrekt celibaat leefden )
Ze werden ten strengste vervolgd en uitgeropeid en de ascese kwam in een verdacht daglicht te staan
( merk op dat celibaat ( en viseten op rijdag ) door de hoogaangeschreven christelijke heilige priesters-leermeesters werden overgenomen als attributen van hun heiligeihd ( natuurlijk niet allemaal ))

Kluizenaars bleven natuurlijk wel gerespekteerde asceten , maar dat zijn geen uniek christeljke verschijnselen .... ..ook tegenwoordig leven er nog clochards .uit noodzaak of uit vrije keus .....die komen gewoon overal voor en zijn van alle tijden ....
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 28 mei 2006 16:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Gabriel
Berichten: 11
Lid geworden op: 22 mei 2006 11:00
Locatie: Amsterdam

Bericht door Gabriel » 28 mei 2006 16:51

Je moet de kerk zien als een soort school. Bedoeling is dat men daar de evangelie van Jezus predikt en men mag daar altijd komen mediteren (bidden).


Waarom een kerk versiert is met goud, daar kun je inderdaad je vraagtekens bij zetten. Dat heeft te maken door Heidense invloeden die zich later zijn gaan mengen met het christendom.

Groet.
Get the facts, or the facts will get you. And when you get them, get them right, or they will get you wrong. Dr. Thomas Fuller, Gnomologia, 1732

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 28 mei 2006 17:08

Je moet de kerk zien als een soort school. Bedoeling is dat men daar de evangelie van Jezus predikt en men mag daar altijd komen mediteren (bidden).
Historische Kerken werden wel gebouwd op de heilige plaatsen van de heidenen ( bv omgehakte honderdjarige eiken met baarden ( maretak ) ... men kwam er dus bidden tot de nieuwe of ( in stilte ) tot de oude goden .... De preken en propaganda van de nieuwe kerkeigenaars kreeg men er gratis maar verplicht bij .....

Dat gebeurde in de modernere tijden ook in de missies .....

De god van de israelieten verscheen aan Mozes ( en gaf hem daar de tien geboden )ook op een heilige plek :---> Het sinaai gebergte
Sinaa betekend --> gebergte van de maangod sin ---> de maanbergen

Alle cultplaatsen van een nieuwe godsdienst worden gebouwd op de oude vernietigde ( of overgenomen ) cultplaatsen van de vorge
--> De K'aaba in Mekka is het voormalige pantheon van de pre-islamitische polytheistische arabieren ( de heilige meteoor steen zit nog in de wand en wordt nog steeds vereert )
--->de byzantijns ( orthodoxe ) Aya Sofia in Istanbul werd een moskee
---> IN Burgos zijn de synagoge en de moskee veranderd in kerken ; de triomf kathedraal ( van El Cid ) werd op de site als grootste gebouw later neergepoot ....
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 28 mei 2006 17:23

Waarom een kerk versiert is met goud, daar kun je inderdaad je vraagtekens bij zetten. Dat heeft te maken door Heidense invloeden die zich later zijn gaan mengen met het christendom.
Het zijn "offergaven"
Dieren waren in die tijden nu eenmaal niet meer gebruikelijk .....
Bovendien konden deze offergaven niet bederven .... :D :D :D
Vergeet niet dat de offergaven meestal ( toegelaten ) werden geeten door de priesters en dienaren van god in alle "culten met offers" ...

Dokters( in de 17de en 18 de eeuw ) op het platteland werden ook betaald met bijvoorbeeld konijnen .... later telden ze ook liever hun geld ,
en het liefst vanal al altijd goud ....

Ook tegenwoordig heeft men nog offerblokken en gaat men rond met de offerschaal ...
.
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 28 mei 2006 17:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Gabriel
Berichten: 11
Lid geworden op: 22 mei 2006 11:00
Locatie: Amsterdam

Bericht door Gabriel » 28 mei 2006 17:27

Dag Tsjok45
Ik kan zeggen dat je hier voor een groot deel gelijk hebt behalve een aantal zaken

Historische Kerken werden wel gebouwd op de heilige plaatsen van de heidenen ( bv omgehakte honderdjarige eiken met baarden ( maretak ) ... men kwam er dus bidden tot de nieuwe of ( in stilte ) tot de oude goden .... De preken en propaganda van de kerkeigenaars kreeg men er gratis bij .....
Niet alle historische kerken, een aantal

De god van de israelieten verscheen aan Mozes ( en gaf hem daar de tien geboden )ook op een heilige plek :---> Het sinaai gebergte
Sinaa betekend --> gebergte van de maangod sin ---> de maanbergen

Er bestaat niet zoiets als een God voor de Israëlieten. Zij hebben dezelfde God als iedereen. Zij hadden een opdracht gekregen om de boodschap te verspreiden.

Groet
Get the facts, or the facts will get you. And when you get them, get them right, or they will get you wrong. Dr. Thomas Fuller, Gnomologia, 1732

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 28 mei 2006 17:32

Niet alle historische kerken,
Inderdaad
Bijvoorbeeld de meeste Amerikaanse kerken al helemaal niet

Er bestaat niet zoiets als een God voor de Israëlieten
Ik zei de god VAN de israelieten niet VOOR de israelieten ....
Het gaat om de god die zijn concurent (die ook mee was genomen uit egypte ?)
het gouden kalf ( = de Apis stier ) beval te vernieitigen en zijn aanhangers liet uitmoorden ....
ik bedoel de naijverige stamgod Adonai of misschien wel YHW die zijn volk uit egypte voerde

Sorry
welke god bedoel jij ?De gekruisigde adonis die uit het graf verrees ?
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Gabriel
Berichten: 11
Lid geworden op: 22 mei 2006 11:00
Locatie: Amsterdam

Bericht door Gabriel » 28 mei 2006 17:44

Dag Tsjok45

ik bedoel Adonai of misschien wel YHW die zijn volk uit egypte voerde
Sorry
welke god bedoel jij ?


Ik weet dus niet in hoeverre je bekend bent met de bijbel.
Het israëlische verhaal is voor het grootste deel identiek aan de christelijke bijbel. Maar bij de komst van Jezus kreeg men een meningsverschil.

Het is waar je in gelooft

Groet
Get the facts, or the facts will get you. And when you get them, get them right, or they will get you wrong. Dr. Thomas Fuller, Gnomologia, 1732

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 28 mei 2006 18:18

benraajck

De kerken zie ik als waar mensen samenkomen die iets gemeen hebben met elkaar
Net zoals mensen heden ten dage in disco’s bij elkaar komen.
Net zo goed kun je ook vragen waarom moeten er winkels zijn.
Kerken disco’s concerten lezingen enz voldoen nog steeds aan een bepaalde behoefte van mensen.
Zelf hier onder de atheïsten van dit forum proef ik een gemeenschappelijk zoeken naar een vorm om hun atheïst zijn uit te kunnen dragen.
Ook hier op dit forum is mijn inziens het doel van de atheïsten, de belachelijkheid van hetgeen zij als idioterie beschouwen kenbaar te maken.

Waarom er zoveel goud in kerken aanwezig zijn.
Nu als je het hebt over de kelk van de priester b.v. moet deze van goed zijn, omdat het beschouwd wordt als het reinste metaal, waarin dan voor hun het bloed (wijn) wordt opgevangen.
Van de andere kant is het christendom net zoals alle godsdiensten vervallen tot materialisme.
Als ik in een kerk kom kan ik de schoonheid van hetgeen aan kunst aanwezig is bewonderen. Zulks doe ik ook op alle plekken der aarde waar ik dat wat ik voor mijzelf als schoonheid ervaar aanwezig is. Zelf een zonsopgang of ondergang kan ik bewonderen om de schoonheid die deze dikwijls met zich meebrengen. Zelfs schoonheid zie ik in iemand die terecht vertoornd is.
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 28 mei 2006 18:42

Ik weet dus niet in hoeverre je bekend bent met de bijbel.
ik weet van de bijbel evenveel af als de creationist van biologie ..... :P
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 28 mei 2006 19:00

het doel van de atheïsten, de belachelijkheid van hetgeen zij als idioterie beschouwen kenbaar te maken
Men moet geen atheist zijn om idiotieen te verafschuwen , kendaar te maken en/ of een gelovige om idiotieen te verkondigen en /of creatief uit te vinden .....
Er bestaan evengoed idiote atheisten als verstandige gelovigen ....
Het een heeft met het ander,niets vandoen ....
De grootste kans op idioterieen vind men onder idioten , wat nog niet wil zeggen dat ook hooggeleerde heren en dames nooit ongelofelijke idioterieen kunnen vertellen .... integendeel

Alleen wil een vrijdenker ( atheist of agnost , of scepticus of wat dan ook andersoortig rationalist en emipiricist ) graag van gedachten wisselen met een niet-idioot .....

God is een neuropsychologisch verschijnsel dat men elkaar aanpraat en dat effectief wordt verspreid door hypnotiserende persoonlikheden in door idiotie geprepareerde en zorgvildig bemeste en oderhouden voedingsbodems ..... het is als het kweken van kwaliteits- asperges op de akkers van de heer ....
( vers 10:09 van het vangeliks boek van pluto )

De gelovige zeloot stelt vast dat een idioot niet veel nodig heeft om zich te laten bekeren of overtuigen .... het is gewoon een gemakkelijke gastheer en het vraagt niet al te veel ispanning van deze ijverig wervende klaplopers .... en bovendien is hun uitverkoren stompkop veelal een nuttige idioot .die nog voldoende funktioneert ...


Maar hoe men de denkpiste van het irrrationeel " blinde" geloven in hersenspsinsels zonder een enige empirische en logische onderbouwing meent te kunnen verdedigen met rationele redeneringen en argumentatie die men dan weer niet op het geloof mag of kan toepassen lijkt me een vorm van ( onbewuste/onvermoede ) idiotie .... sommigen noemen dat cognitieve dissonantie of dysfunctie ?

Misschien wil iemand anders hier een handje helpen ? Ik ben het orakel van Delphi niet ....

..
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 05 jun 2006 16:01, 2 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers » 28 mei 2006 19:12

De kerk zijn de mensen, dus niet het gebouw(en).
Alles kan als kerkgebouw fungeren, zelfs iemands huis!
En dit is ook het geval in sommige dorpen of landen.

Geschiedenis:
De aanleiding voor de beeldenstorm was mede juist omdat de toen dominante Katholieke kerk doorschoot in hun overdaad aan materiële bezittingen en politieke macht [en politieke intrige en dictatoriaal gedrag].

Tegenwoordig:
Ik ken vele protestantse kerken die sober zijn bij het banale af.
En het meeste pracht en praal in de Katholieke kerk is ook al eeuwen oud.
Niet al het goud wat blinkt is ook daadwerkelijk goud [of bladgoud].

Structuur:
Elke Christelijke religie heeft een vorm van structuur.
De [voor buitenstaanders] meest zichtbare structuur is de Paus en zijn officiële residentie [het vaticaan].
Maar dit is bij lange na niet de enige structuur.

Over orde binnen de structuur [leken, kosters, kapelaan, dominee, oudste, bischop, kardinaal, enz..., enz...] valt te discuseren.
Maar structuur bestaat in elke gemeenschap van enige omvang.
Dus, simpelweg, practische redenen naar gelang de grote van de organisatie.

Structuur is minder zichtbaar en aanwezig binnen de Islam.
Als gevolg is het dan ook binnen de Islam een puinhoop.


MvG, Wim.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14350
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. » 28 mei 2006 19:13

Tsjok45 schreef:

Maar hoe men de denkpiste van het irrrationeel " blinde" geloven in hersenspsinsels zonder een enige empirische en logische onderbouwing meent te kunnen verdedigen met rationele redeneringen en argumentatie die men dan weer niet op het geloof mag of kan toepassen lijkt me een vorm van ( onbewuste/onvermoede ) idiotie .... sommigen noemen dat cognitieve dissonantie of dysfunctie ?

Misschien wil iemand anders hier een handje helpen ? Ik ben het orakel van Delphi niet ....

..

Hoe overtuig je iemand die vastklampt aan een irrationele belevingswereld. Die niet gevoelig is voor rationele bewijslast. Ik denk niet dat dit soort lieden het waard zijn om hier tijd in te investeren. Je krijgt er bladzijden vol gekwaak voor terug.

Groeten,

Tjeerdo.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 28 mei 2006 19:25

De kerk zijn de mensen, dus niet het gebouw(en).
Inderdaad :
"de kerk is het mystiek lichaam van Christus "

Want er i ook nog deze opmerking op de sofa van Dr Ernst Maes

"ik ben de wijnstok , jullie zijn de ranken "

nlinjt bekend toch ? de verzen kan jezelf wel vinden hé ?
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

benraajck
Berichten: 34
Lid geworden op: 24 mei 2006 15:46
Contacteer:

Bericht door benraajck » 28 mei 2006 19:34

Tsjok45 schreef:
De kerk zijn de mensen, dus niet het gebouw(en).
"de kerk is het mystiek lichaam van Christus "


Wat is u bron? Komt dit uit de bijbel?

Mijn bedoeling van deze post is zowel de geschiedenis van de kerk te achterhalen
als het achterliggende idee waarop men dit baseert. Bij mijn weten - maar zo een
specialist ben ik niet - wordt er in de bijbel niet verwezen naar de uitbouw
van een kerk.

Groeten, Ben

Plaats reactie