Christusbewustzijn vandaag

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13705
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Christusbewustzijn vandaag

Bericht door dikkemick » 04 jul 2021 16:21

MaartenV schreef:
04 jul 2021 13:42
Dikkemick, ik associeer (naasten)liefde wel met Christendom. Ik ben Christelijk opgevoed en leerde daar dat barmhartigheid en naastenliefde belangrijke waarden waren in het Christelijk geloof. Dus humanisme is een belangrijk element in het Christendom, volgens mij.
Wat ik wilde zeggen is dat je met de bijbel in de hand ook een satanskerk kunt beginnen, gebaseerd op haat en nijd.
Jij pikt jouw vruchten eruit, ik de mijne. https://www.evilbible.com/evil-bible-quote-of-the-day/
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2404
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Christusbewustzijn vandaag

Bericht door MaartenV » 04 jul 2021 17:57

dikkemick schreef:
04 jul 2021 16:21
MaartenV schreef:
04 jul 2021 13:42
Dikkemick, ik associeer (naasten)liefde wel met Christendom. Ik ben Christelijk opgevoed en leerde daar dat barmhartigheid en naastenliefde belangrijke waarden waren in het Christelijk geloof. Dus humanisme is een belangrijk element in het Christendom, volgens mij.
Wat ik wilde zeggen is dat je met de bijbel in de hand ook een satanskerk kunt beginnen, gebaseerd op haat en nijd.
Jij pikt jouw vruchten eruit, ik de mijne. https://www.evilbible.com/evil-bible-quote-of-the-day/
Het gaat er niet om wat één of andere atheist eruit filtert. Het gaat er om wat de katholieke kerk eruit filtert en als dogmatische leerstellingen naar voren schuift.
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
Mullog
Ervaren pen
Berichten: 921
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Christusbewustzijn vandaag

Bericht door Mullog » 04 jul 2021 18:08

MaartenV schreef:
04 jul 2021 17:57
dikkemick schreef:
04 jul 2021 16:21
MaartenV schreef:
04 jul 2021 13:42
Dikkemick, ik associeer (naasten)liefde wel met Christendom. Ik ben Christelijk opgevoed en leerde daar dat barmhartigheid en naastenliefde belangrijke waarden waren in het Christelijk geloof. Dus humanisme is een belangrijk element in het Christendom, volgens mij.
Wat ik wilde zeggen is dat je met de bijbel in de hand ook een satanskerk kunt beginnen, gebaseerd op haat en nijd.
Jij pikt jouw vruchten eruit, ik de mijne. https://www.evilbible.com/evil-bible-quote-of-the-day/
Het gaat er niet om wat één of andere atheist eruit filtert. Het gaat er om wat de katholieke kerk eruit filtert en als dogmatische leerstellingen naar voren schuift.
Dat zal je dan tegenvallen. Het aantal dogma's is nogal beperkt en deze gaan zeker niet over naastenliefde en aanverwante.

Bron RKK documenten

Jaar 431: Concilie van Efese: Epistula II Cyrilli Alexandrini ad Nestorium, 2, Maria, Moeder Gods
Jaar 1854: Zalige Paus Pius IX: Ineffabilis Deus, De Onbevlekte Ontvangenis van Maria
Jaar 1870: Zalige Paus Pius IX: Pastor Aeternus, Onfeilbaarheid van de Paus in uitspraken "Ex cathedra" inzake geloof en moraal
Jaar 1950: Paus Pius XII: Munificentissimus Deus, De Tenhemelopneming van Maria
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2404
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Christusbewustzijn vandaag

Bericht door MaartenV » 04 jul 2021 18:24

Het gaat er om wat een priester eruit filtert en naar voor schuift als leringen uit de Bijbel. En die predikt naastenliefde, telkens weer. Het gaat niet wat een atheist uit de Bijbel uitfiltert.
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Christusbewustzijn vandaag

Bericht door heeck » 04 jul 2021 18:54

MaartenV schreef:
04 jul 2021 18:24
Het gaat er om wat een priester eruit filtert en naar voor schuift als leringen uit de Bijbel. En die predikt naastenliefde, telkens weer. Het gaat niet wat een atheist uit de Bijbel uitfiltert.
En wat doe jij dan met de apocriefe geschriften?
Zelf priesterlijk aan het kersen filteren gaan?

Er zijn toch wel atheïstische schriftgeleerden?!

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Mullog
Ervaren pen
Berichten: 921
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Christusbewustzijn vandaag

Bericht door Mullog » 04 jul 2021 19:14

MaartenV schreef:
04 jul 2021 18:24
Het gaat er om wat een priester eruit filtert en naar voor schuift als leringen uit de Bijbel. En die predikt naastenliefde, telkens weer. Het gaat niet wat een atheist uit de Bijbel uitfiltert.
Ik filter niks. Jij begint over katholieke dogma's. Die gaan dus nergens over, althans niet over wat jij bedoelt.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Christusbewustzijn vandaag

Bericht door heeck » 04 jul 2021 19:26

MaartenV schreef:
04 jul 2021 18:24
Het gaat er om wat een priester eruit filtert en naar voor schuift als leringen uit de Bijbel. En die predikt naastenliefde, telkens weer. Het gaat niet wat een atheist uit de Bijbel uitfiltert.
Mijn geheugen doet het toch nog aardig:

Het gaat jou niet om die priester maar om hetgeen god/jezus zelf zei.
En dat vind je duidelijk gemarkeerd als je nog zo een speciale bijbel hebt:
In de Roodletterbijbels zijn de directe citaten van God rood gedrukt. Je ziet zo als lezer onmiddellijk waar God aan het woord is.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8180
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Christusbewustzijn vandaag

Bericht door axxyanus » 04 jul 2021 20:59

MaartenV schreef:
04 jul 2021 11:41
Wat ik hier vooral wil zeggen is dat je als atheïst iets afwijst (Christelijke zienswijze) dat op zich iets goeds is. Dat mensen toe aanspoort andere mensen te helpen (caritas). Zoals er veel 'werken van barmhartigheid' zijn door de Christenen in de wereld. Dat als negatief afdoen omdat de waarheid van het godsgeloof wordt betwist is fout volgens mij.
Wie doet dat dan?

Eerlijk gezegd lijk jij eerder bovenstaande redenering te volgen maar dan in de omgekeerde richting. Jij lijkt het positieve van barmhartigheid als een hefboom te gebruiken om het totaal plaatje van de christelijke zienswijze een positieve beoordeling te geven.
MaartenV schreef:
04 jul 2021 11:41
Het is een kwestie van het humanisme te erkennen en herkennen in de religies door humanisten. Niet alles van religie is negatief en alles wat een bepaalde atheïst denkt en doet positief. Dat is een duaal perspectief dat elke nuance mist. Het is eerder zo dat de Christelijke religie ook het humanistische waarden in de Westerse wereld bracht en een samenleving organiseerde en zingeving gaf m.b.t. het leven. Dus het verhaal is genuanceerder dan enkel complete afwijzing t.a.v. de Christelijke religie.
Op welke manier is het dan genuanceerder? Welke specifiek christelijke ideeën zijn een positieve toevoeging aan het humanisme? Tenzij je daar voorbeelden van kan noemen zie ik niet wat er verloren gaat door een complete afwijzing t.a.v. de christelijke religie.
MaartenV schreef:
04 jul 2021 11:41
Mijn topic is tevens ook een aanklacht tegen de ongevoeligheid voor onze medemens die asielzoeker, vluchteling, mens zonder papieren is. De vreemde andere die we als maatschappij niet welkom achten, terwijl deze oorlog en geweld en vooral ook armoede heeft moeten ontvluchten. Armoede ontvluchten wordt niet als legitieme reden erkend om hier bij ons in België asiel aan te vragen. Men wordt 'gelukzoeker' genoemd en teruggestuurd. Terwijl wanneer je iemand terug de armoede instuurt, je hem een gewisse dood instuurt, willens en wetens. Is dat humanisme? Is dat respect voor basisrechten zoals mensenrechten?
En in welke mate zijn christenen minder ongevoelig voor onze medemens dan niet-christenen?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Christusbewustzijn vandaag

Bericht door Peter van Velzen » 05 jul 2021 02:47

Dat de wereld beter af was geweest zonder Christendom lijkt me toch moeilijk te bewijzen, maar ik deel de afkeer van de gedachte dat de toevallige bendeleider die ergens de overheid vormt, door god zou zijn aangesteld. Mensen en vooral de machtigsten bepalen wie daar zit. Niet een hersenschim. Maar ChaimNimsky is iets te karig met vergeven, De 1e wereldoorlog werd Duitsland niet vergeven en dus kwam er een tweede. Het was niet zo dat men in de tweede meer berouw toonde, wel dat de schuld niet gelijkelijk over allen werd verdeeld. Zoals de zanger zong: "we forgave the Germans and now we are friends". We vergaven de meesten, maar we vergaven niet iedereen, Maar we vergaven de Duitse kiezers en zelfs de Japanse keizer, die de plaatselijke fascisten aan de macht hadden geholpen.

Inderdaad naastenliefde is geen uitvinding van Jezus. De mensheid bedreef haaar al eeuwen lang, en met succes. Het is het ultieme tit-for-tat spel. snel me straffen, maar ook met vergeven, Meer gericht op het nabije dan op het verre en vreemde, maar vooral op het wederkerige,
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1938
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Christusbewustzijn vandaag

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 05 jul 2021 08:50

MaartenV schreef:
04 jul 2021 18:24
Het gaat er om wat een priester eruit filtert en naar voor schuift als leringen uit de Bijbel. En die predikt naastenliefde, telkens weer. Het gaat niet wat een atheist uit de Bijbel uitfiltert.
Zo zo de een mag wel filteren en de ander niet.

Je zegt dat het telkens over naaste liefde gaat, wel als je die teksten er uitfiltert heb je genoeg aan een kantje van een A6'je nodig om ze op te schrijven.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8180
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Christusbewustzijn vandaag

Bericht door axxyanus » 05 jul 2021 09:12

MaartenV schreef:
04 jul 2021 18:24
Het gaat er om wat een priester eruit filtert en naar voor schuift als leringen uit de Bijbel. En die predikt naastenliefde, telkens weer. Het gaat niet wat een atheist uit de Bijbel uitfiltert.
Waar haal jij dat een priester telkens weer naastenliefde predikt. Wat de priester predikt wil nog al eens verschillen van persoon tot persoon.

Ik stel voor dat je Whitewashing Christian History in The Reason for God leest. Daarin krijg je heel wat tegenvoorbeelden.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8180
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Christusbewustzijn vandaag

Bericht door axxyanus » 05 jul 2021 09:30

MaartenV schreef:
04 jul 2021 11:41
Wat ik hier vooral wil zeggen is dat je als atheïst iets afwijst (Christelijke zienswijze) dat op zich iets goeds is. Dat mensen toe aanspoort andere mensen te helpen (caritas). Zoals er veel 'werken van barmhartigheid' zijn door de Christenen in de wereld. Dat als negatief afdoen omdat de waarheid van het godsgeloof wordt betwist is fout volgens mij.
Je lijkt hier over het hoofd te zien dat barmhartigheid gecombineerd met godsgeloof die barmhartigheid vaak gecorumpeerd heeft.

De heksenvervolgingen werden gezien als een daad van barmhartigheid. Dit om de heel eenvoudige reden dat het allerbelangrijkste voor de kerk, het zieleheil van de persoon was. Als men door iemand te folteren de ziel van die persoon kon redden zodat die persoon in de hemel werd opgenomen en dus gered werd van de hel dan was die lichamelijke foltering enkel wat nevenschade.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13705
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Christusbewustzijn vandaag

Bericht door dikkemick » 05 jul 2021 09:45

axxyanus schreef:
05 jul 2021 09:30

De heksenvervolgingen werden gezien als een daad van barmhartigheid.
Je was me net voor! Die priesters destijds maar prediken dat heksen vervolgd moeten worden. Met de hand op de bijbel...dat wel natuurlijk!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1544
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Christusbewustzijn vandaag

Bericht door Henry II » 05 jul 2021 10:14

Uit de boeken die nu in de canon van de bijbel verzameld staan, is het moeilijk om de Christus duidelijk af te bakenen. De hemelse versie van Paulus, die hem nooit gezien of gesproken heeft. De zgn. historische versies uit de evangeliën, die decennia na zijn vermeende leven zijn opgeschreven. De drie vermeende historische verwijzingen buiten de bijbel om, die alleen maar aangeven dat zijn impact in de historie niet waarneembaar was, en bovendien overduidelijk niet naar de historische Christus wijzen, maar ofwel vervalsingen zijn ofwel op zijn hoogst een schamel regeltje wat via via ergens vandaan gehaald is. Je haalde het al even aan, het humanisme. Het idee dat alles wat door mensen wordt bedacht en gedacht, in wezen vanuit de mens komt en de mens dus centraal staat in de wereld van de mensen, zonder een godheid nodig te hebben om van buiten de mensen of zelfs van buiten de schepping regels op te leggen. Vanaf het moment dat deze realisatie kwam, is het mogelijk geworden om de Christus figuur, dat ideaalbeeld wat in vele andere gedaantes terug te vinden is over de hele wereld, te omarmen en zich hieraan te spiegelen. Niet zo vreemd, omdat God één is en Christus dus per definitie niet één met God kan zijn. Hij is de vermoedelijke held die alles precies goed deed, zonder zelfs zich aan alle dogma's en wetten te houden. Ik zie in het Christus verhaal juist de mens tussen de regels, niets goddelijks, maar juist humanistisch. Hij gebruikte, volgens de verhalen aan hem toegedicht, juist de bestaande wetten om aan te geven hoe je die humanistisch moest invullen. Dat je best mag genezen op de sabbat, omdat de mens belangrijker is dan de regels. Zo kun je er heel veel opnoemen, die allemaal voor mij aangeven dat hij probeerde om de mens te zoeken tussen de wetten. Dit zou het nobele streven moeten zijn, al het andere, de haarkloverij over hoeveel engelen er op een speldeknop kunnen dansen, het verbranden van heksen, het vervolgen van de geloofsgenoten van Christus, het straffen van mensen die ook op de sabbat voor hun leven moeten knokken en werken. Al dat soort onzin valt voor mij volledig buiten het humanisme. Liefde kent geen dwang, en als iemand mij liefheeft omdat dat van zijn god is opgedragen, dan is dat een nutteloze oefening. Als ik iemand ontmoet, en ik weiger zijn bestaan evenveel waarde te geven als het mijne, tenzij hij/zij mij naar het leven staat, omdat hij/zij tot een andere groep behoort, een ander kleurtje heeft, anders liefheeft, anders eet, anders praat, dan faal ik als mens. Na 2000 jaar erosie van het christendom is volgens mij alleen nog het humanisme overgebleven. De universele waarde van elk mens, en de rechten en plichten van die mens jegens zijn medemensen. Elke groep, christendom incluis, die zaken als naastenliefde opeist als zijnde een origineel idee van hun geloof, mogen van mij meteen ophouden. Het is geen gebod om je naaste lief te hebben, het is een keus, en dat vind je niet in heilige boeken, die onvermijdelijk alleen pleiten voor hun eigen kudde en het eigen gelijk en de eigen superioriteit.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Plaats reactie