Levi de boekenjood en andere verhalen

[Mullog]

Geheel toevallig kwam ik langs een artikel met de intrigerende titel "Joden slachtten christenkinderen en bakten hun bloed door het Paasbrood". Het artikel gaat over een analyse van Ewoud Sanders in zijn boek Levi's eerste kerstfeest van 80 bekeringsverhalen voor de jeugd waarin Joden bekeerd worden tot het christendom.

Op zich niet zo vreemd en opvallend als je er vanuit gaat dat dit soort verhalen vooral van voor de tweede wereld oorlog zijn waarbij dan ook nog wel enig antisemitisme uit die tijd verwacht mag worden. Wat ik echter verbijsterend vond om te lezen was dat het boek De Zoektocht Van Lea Rachel van M.H. Karels-Meeuse nog van deze eeuw stamt en een kleine 10.000 keer verkocht is (bron) en dat zo een boek het nog tot de jeugdboeken-top-tien van het Reformatorisch Dagblad weet te brengen.

Ik loop de laatste tijd wel vaker tegen oerconservatieve, niet gehindert door enige kennis van zaken, domme religueze halstarrigheid aan, maar het blijft mij verbazen.

[Gershom]

Mullog schreef

Wat ik echter verbijsterend vond om te lezen was dat het boek De Zoektocht Van Lea Rachel van M.H. Karels-Meeuse nog van deze eeuw stamt en een kleine 10.000 keer verkocht is (bron) en dat zo een boek het nog tot de jeugdboeken-top-tien van het Reformatorisch Dagblad weet te brengen.

In de jaren '50 kreeg ik mijn eerste onderwijs op de RK. St. Aloysius school welke geheel geleid werd door kloosterlingen.
Daar werd ruim 10 jaar na de ondergang van Hitler nog onderwezen dat de Joden Auschwitz aan zichzelf hadden te wijten.
Niet alleen waren zij schuldig aan de moord op Jezus, maar zij bleven tot heden halsstarrig weigeren hem als verlosser te aanvaarden.
Pas tijdens het Vaticaans concilie (1964) is de doctrine dat alle Joden schuldig zouden zijn aan godsmoord door paus Joh.XXIII herroepen.
Maar zelfs nog in de jaren '80 was er een rechtszaak tegen het evangelisten-echtpaar Goeree. Zij werden tussen 1985 en 1989 meermalen veroordeeld omdat ze stelden dat de joden de Holocaust 'over zichzelf hadden afgeroepen' door Jezus niet als de Messias te erkennen. Deze gedachten werden door hen verspreid in evangelistenblaadjes die huis aan huis werden verspreid.

[Storm]

Ja zeker in bevindelijke reformatorische kringen zul je dit soort boekjes nog tegen kunnen komen. En ik herinner me ook nog in een ver verleden dat er in die kringen nog wel eens de schuld van Jezus sterven aan de Joden werd gegeven. ~~~Zijn bloed komen over hen en hun kinderen~~ Maar nu zie ik het tegendeel; ~~het vereren van de Joden~~ met de hoop dat het Joodse volk Jezus als Messias gaat zien. Een aantal refo's maar ook evangelischen zijn aangesloten bij: 'christenen voor Israel'. Het Joodse volk wordt als uitverkoren volk gezien en op een voetstuk geplaatst. Ze kunnen niets fout doen, soms zelfs op het dweperige af.. Charismatischen die geen God meer schrijven maar G'd. In het conflict met de Palestijnen kiezen behoudende christenen toch meestal de kant van Israël. Er wordt in veel Israëlische projecten geld gepompt, wat in dank aanvaard wordt..https://christenenvoorisrael.nl/ Reizen naar Israël, Israëlische produkten verkopen, het kan niet op met de liefde voor het uitverkoren volk.

Hoewel ~Christenen voor Israël~ aangeven dat ze geen verborgen agenda hebben denk Rabbijn Lody van der Kamp daar anders over. https://messianieuws.nl/gaan-christenen ... van-joden/

PKNers en minder behoudende christenen zijn daar m.i niet zo mee bezig.

[Giovedico delle Fate]

In de jaren '50 kreeg ik mijn eerste onderwijs op de RK. St. Aloysius school welke geheel geleid werd door kloosterlingen.

Ik ken in 't Gooi een RK Sint Aloysius school in Laren, Baarn en Hilversum... Mijn vader heeft op die in Laren gezeten, en ik ook nog ooit voor 3 maanden. Maar toen was er geen kloosterling meer te bekennen.
Mijn kleuterschool werd wél geheel door nonnen geleid. Daar heb ik nog altijd lelijke trauma's van. Ik zal mijn herinneringen aan deze 'bruiden van God' binnenkort eens opschrijven. Dat kan nooit kwaad.

[Maria]

@ Storm
Lopen er nu niet 2 verschillende opvattingen door elkaar?

- Het idee, dat de joden een vloek over zichzelf hebben gebracht en het dus hun eigen schuld is dat antisemitisch gedacht wordt.
Ik heb dat vroeger ook nog wel meegekregen.

- En het naar mijn idee voor Nederland, toch wat meer na-oorlogse willen beschermen en helpen van het joodse volk vanwege de profetie, dat het volk Israël weer naar hun ooit door God beloofde land teruggaan, de tempel herbouwd zal worden en dat daarna pas Jezus terug zal komen op de wolken.

Het verlangen naar het einde van de wereld en het helpen van de joden in israël is in mijn herinneringswereld vreemd.
Ik denk dan ook, dat als deze beide gedachten levend zijn, dat veel christenen het toch heel moeilijk daarmee zullen hebben.

Er moet dan een keuze komen en een ontkennen van de andere mogelijkheid.
Waarbij dan idd. als enige oplossing zal gezien worden voor die dualistische gedachte, als een jood zich zal bekeren.
Maar dan nog is hij een lid van het volk van israël en zal die vloek nog steeds gelden voor al die leden van "Gods volk".

Daarmee zal er nooit een echte verzoening kunnen zijn tussen deze christelijke gedachte en het geloof en de toekomstverwachting van het joodse volk.
De term joods-christelijke geloof slaat voor mij dan ook nergens op.

[Storm]

@Maria,
Ja, het zijn inderdaad zaken die door elkaar heen lopen, maar beiden hebben te maken met de ~~verknipte kijk~~ van christenen op Joden. De kijk die jij benoemd; de vervangingstheologie ken ik persoonlijk niet uit de praktijk. Natuurlijk heb ik wel gehoord dat dat ooit leefde onder streng reformatorische christenen. Maar is de gedachte niet bijna passé?

Wiki geeft het volgende aan, en ik herken het.
Binnen de protestantse beweging is de vervangingstheologie, met name sinds het ontstaan van de Joodse staat, op z'n retour. Dat deze theologie op haar retour is, bewijzen de vele pro-Israël stichtingen die zijn ontstaan in de loop van de vorige eeuw. Met name de stichting christenen voor Israël in Nijkerk keert zich fel tegen de vervangingstheologie: Israël zou nog steeds 'Gods oogappel' zijn.

Zelf kom ik inderdaad het idealiseren van Joden en de staat Israël vaker tegen onder christenen. De vervangings- theologie leefde zeker niet in mijn jeugd in de synodale gereformeerde kerk nu deel van de PKN. Jezus werd gezien als geboren uit het Joodse volk, zonder Jodendom geen Christendom. En Israël was God's uitverkoren volk.

[Giovedico delle Fate]

@ Storm
Lopen er nu niet 2 verschillende opvattingen door elkaar?

- Het idee, dat de joden een vloek over zichzelf hebben gebracht en het dus hun eigen schuld is dat antisemitisch gedacht wordt.
Ik heb dat vroeger ook nog wel meegekregen.

Ik heb vroeger alleen meegekregen dat er een tijd was waarin er zo werd gedacht. En die tijd was in elk geval vóór W.O.2. Er zijn schijnbaar landen waar nog steeds zo wordt gedacht, maar daar gaat het hier niet over.

De term joods-christelijke geloof slaat voor mij dan ook nergens op.

Zo ver ik weet is de term: "joods-christelijke traditie", en dat gaat over een land als Nederland, dat zijn wortels heeft in zowel de joodse- als de christelijke traditie.. Van joods-christelijk 'geloof' heb ik nog nooit gehoord...

[Henry II]

Er schijnen in de VS twee gedachten rondom de joden te zijn. De eerste wil ze allemaal bekeren, zodat Jezus sneller terug zal komen. De andere gedachte wil dit niet té goed doen, omdat er in de Openbaringen staat dat er nog joden zullen zijn die Jezus niet hebben aangenomen, op het moment dat Jezus terugkomt. In de charismatische pro-Israël literatuur wordt ook geschreven dat de Palestijnen helemaal niet thuishoren in Israël, maar dat zij van buiten Israël zich hier hebben gevestigd (ze zouden eigenlijk zeevarende piraten zijn), en dat daarom ze geen recht hebben op dat land. Alsof de joden die nu in Israël wonen niet ook uit het buitenland en (na 2000 jaar) het heilige land zijn binnen getrokken. Ik blijf het een zwak excuus vinden, dat de joden 'hun' land terug mogen pikken van de Palestijnen, terwijl die er al meer dan 2000 jaar wonen. Lijkt toch op een goedmakertje voor de gruwelen uit de oorlog. Zo zie je maar wat zo'n boek kan teweeg brengen. Tenenkrommend ! Zowel het antisemitisme alsook het prosemitisme.

Ik sprak eens een leraar in het christelijk MBO. Deze was fel tegen het gedrag van de moslim jongens in zijn klas, omdat deze weigerden om een vrouw de hand te schudden. Toen stelde ik hem de volgende vraag 'Als volgende week een stel orthodoxe joden zich aanmeldt, ga je daar dan ook zo fel tegenin? Die mogen immers ook vrouwen niet aanraken' Het was wel even stil en een antwoord heb ik nooit gekregen.

[Giovedico delle Fate]

In de charismatische pro-Israël literatuur wordt ook geschreven dat de Palestijnen helemaal niet thuishoren in Israël, maar dat zij van buiten Israël zich hier hebben gevestigd (ze zouden eigenlijk zeevarende piraten zijn), en dat daarom ze geen recht hebben op dat land. Alsof de joden die nu in Israël wonen niet ook uit het buitenland en (na 2000 jaar) het heilige land zijn binnen getrokken. Ik blijf het een zwak excuus vinden, dat de joden 'hun' land terug mogen pikken van de Palestijnen, terwijl die er al meer dan 2000 jaar wonen.

Het argument van de Joden tegen dat van de Palestijnen was toch dat de Joden het land "van Jaweh hebben gekregen", en de Palestijnen niet...?

[Henry II]

De Batavieren hebben het land van mijn voorouders ingepikt, héél lang geleden. Mag ik het nu ook terug claimen dan?

[Giovedico delle Fate]

De Batavieren hebben het land van mijn voorouders ingepikt, héél lang geleden. Mag ik het nu ook terug claimen dan?

Alléén als 'Jaweh' het land aan je voorouders heeft gegeven én er 6 miljoen van jouw voorouders zijn vermoord...

[Gershom]

De Batavieren hebben het land van mijn voorouders ingepikt, héél lang geleden. Mag ik het nu ook terug claimen dan?

De Batavieren ZIJN je voorouders. Maar die zijn een tijdje terug overleden. Je bent derhalve erfgenaam.

[Maria]

De term joods-christelijke geloof slaat voor mij dan ook nergens op.

Zo ver ik weet is de term: "joods-christelijke traditie", en dat gaat over een land als Nederland, dat zijn wortels heeft in zowel de joodse- als de christelijke traditie.. Van joods-christelijk 'geloof' heb ik nog nooit gehoord...

Klopt, verspreking van mij.
Zo wordt dat gezegd.
Omdat de de uitvinder van deze term zou vinden dat deze tradities zijn gebaseerd op wat wij weten van de religies en het geloof van beiden.

Blijft mijn zelfde gedachte.
Ik heb mijn wortels in de christelijke traditie en slechts gedeeltelijk in de joodse, die één van meerdere bronnen is.
Alleen voor dat gedeelte, wat ook wordt gepredikt binnen in het christendom.
Vandaar verder over het geloof dat daarvan de basis is.
Het is juist zo, dat in het christendom dit oude joodse geloof overruled wordt door de, naar zeggen, komst van de beloofde messias en het hele gebeuren rond het lijden en sterven en opstaan van Jezus.
En ook zo een totaal andere denkwijze binnen de traditionele ontstond.

Eerder stel ik, dat wij onze wortels hebben in de cultuur van het christendom, wat gestoeld is op en samengesteld vanuit die van het oude Babylonië, Griekenland en Rome, Noordelijk en Midden Europa, zoals dat is gegroeid sinds de eerste eeuwen van het eerste millennium nav. van de gebeurtenissen beschreven in het NT en verder is aangepast tot aan de dag van vandaag.
Waarin opgenomen een paar aspecten vanuit het jodendom, waarvan het grootste gedeelte overigens is geschreven in het oude Babylonië, met dus ook de onvermijdelijke invloeden vandaar.

Ik zie dus geen enkele reden om het joodse geloof met zijn tradities als zodanig mee te nemen via een term als joods-christelijke traditie van westerlingen.
Het is trouwens een term van na de Holocaust met een speciale belichting tav. de joden en met het sterke besef dat antisemitisme moet worden uitgeroeid.

[Maria]

De Batavieren hebben het land van mijn voorouders ingepikt, héél lang geleden. Mag ik het nu ook terug claimen dan?

De Batavieren ZIJN je voorouders. Maar die zijn een tijdje terug overleden. Je bent derhalve erfgenaam.

Wat een husselmusseltje.

En als ik nu weer schrijf, dat onze voorouders rond 400 het land van de Batavieren hebben ingepikt?
Friezen, Franken en Saksen leerde ik op school.

[Storm]

Mullog schreef

Wat ik echter verbijsterend vond om te lezen was dat het boek De Zoektocht Van Lea Rachel van M.H. Karels-Meeuse nog van deze eeuw stamt en een kleine 10.000 keer verkocht is (bron) en dat zo een boek het nog tot de jeugdboeken-top-tien van het Reformatorisch Dagblad weet te brengen.

In de jaren '50 kreeg ik mijn eerste onderwijs op de RK. St. Aloysius school welke geheel geleid werd door kloosterlingen.
Daar werd ruim 10 jaar na de ondergang van Hitler nog onderwezen dat de Joden Auschwitz aan zichzelf hadden te wijten.
Niet alleen waren zij schuldig aan de moord op Jezus, maar zij bleven tot heden halsstarrig weigeren hem als verlosser te aanvaarden.
Pas tijdens het Vaticaans concilie (1964) is de doctrine dat alle Joden schuldig zouden zijn aan godsmoord door paus Joh.XXIII herroepen.
Maar zelfs nog in de jaren '80 was er een rechtszaak tegen het evangelisten-echtpaar Goeree. Zij werden tussen 1985 en 1989 meermalen veroordeeld omdat ze stelden dat de joden de Holocaust 'over zichzelf hadden afgeroepen' door Jezus niet als de Messias te erkennen. Deze gedachten werden door hen verspreid in evangelistenblaadjes die huis aan huis werden verspreid.

@Gershom,
Ja, het echtpaar Goeree herinner ik me nog, ze kwamen wel eens aan de deur. Maar ze werden door de meeste christenen verguisd, dus hun ideeën spraken maar weinig christenen aan. Ze hadden minder aanhangers dan Wilders. . Er zijn christenen die maar wat graag zouden willen evangeliseren in Israël, want als je dan Messias belijdende Jood bent dan kom je op de eerste rang te zitten.