Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

[dikkemick]

Inderdaad, zeker niet wetenschappelijk. En een BDE is wel een wetenschappelijke (biologisch-fysische) claim. En moet dus zodanig onderzocht worden.

BDE'ers vertellen grotendeels verhalen die erg veel op elkaar lijken. Zitten die verhalen ook in de hersenen?

Waar komen ervaringen (en verhalen van deze ervaringen) anders vandaan dan?

[Delight]

Inderdaad, zeker niet wetenschappelijk. En een BDE is wel een wetenschappelijke (biologisch-fysische) claim. En moet dus zodanig onderzocht worden.

BDE'ers vertellen grotendeels verhalen die erg veel op elkaar lijken. Zitten die verhalen ook in de hersenen?

Waar komen ervaringen (en verhalen van deze ervaringen) anders vandaan dan?

Stel dat de wereld een droom is, en de werkelijkheid zich in een andere realiteit afspeelt?

[MaartenV]

Ik wil hier toch even tegenspreken dat er geen enkel bewijs zou zijn. Men moet het bestaande bewijs natuurlijk wel willen als zodanig appreciëren.
Dr. Sam Parnia over de Aware study:

Conclusions

The study's authors concluded that:

In some cases of cardiac arrest, memories of visual awareness compatible with so called out-of-body experiences may correspond with actual events.
A number of NDErs may have vivid death experiences, but do not recall them due to the effects of brain injury or sedative drugs on memory circuits.
The recalled experience surrounding death merits a genuine investigation without prejudice.
Regarding the one case that was validated and timed using auditory stimuli during cardiac arrest, Parnia concluded, "This is significant, since it has often been assumed that [these] experiences ... are likely hallucinations or illusions, occurring either before the heart stops or after the heart has been successfully restarted, but not an experience corresponding with 'real' events when the heart isn't beating. In this case, consciousness and awareness appeared to occur during a three-minute period when there was no heartbeat. This is paradoxical, since the brain typically ceases functioning within 20-30 seconds of the heart stopping and doesn’t resume again until the heart has been restarted. Furthermore, the detailed recollections of visual awareness in this case were consistent with verified events.

bron

Men moet het bestaan van die ene zwarte zwaan (dat ene element van bewijs) tussen de witte zwanen (de vele niet bewezen claims) als bewijs natuurlijk willen zien.
.

[dikkemick]

Bewijs = bewijs! Op zichzelf staande anekdotes worden doorgaans niet als bewijs geaccepteerd. Daar is meer (onderzoek) voor nodig.

[Delight]

Bewijs = bewijs! Op zichzelf staande anekdotes worden doorgaans niet als bewijs geaccepteerd. Daar is meer (onderzoek) voor nodig.

Als er bewezen was dat er een daadwerkelijk hiernamaals is met een God, zou dat wel op de voorpagina van mening krant hebben gestaan.

Dat soort bewijs is er dus niet, en als jij dat bewijs nodig hebt, moet je daar dus nog op wachten.

Overigens zijn er aanwijzingen, waar ik al wat van aangegeven had.

[dikkemick]

Bewijs = bewijs! Op zichzelf staande anekdotes worden doorgaans niet als bewijs geaccepteerd. Daar is meer (onderzoek) voor nodig.

Als er bewezen was dat er een daadwerkelijk hiernamaals is met een God, zou dat wel op de voorpagina van mening krant hebben gestaan.

Dat soort bewijs is er dus niet, en als jij dat bewijs nodig hebt, moet je daar dus nog op wachten.

Overigens zijn er aanwijzingen, waar ik al wat van aangegeven had.

Als men harde (wetenschappelijke) claims maakt, moet men met harde (wetenschappelijke) bewijzen komen. Tot die tijd blijft het speculatie.

[Delight]

Als men harde (wetenschappelijke) claims maakt, moet men met harde (wetenschappelijke) bewijzen komen. Tot die tijd blijft het speculatie.

Dat kan ik respecteren. Maar stel dat je op straat die puber ziet lopen die vorige week je auto in de fik heeft gezet; wil je dan éérst bewijs dat hij het is? Sommige dingen voel je gewoon tot in je tenen; maar ik begin ook wel te twijfelen vandaag hoor; onvoorwaardelijke liefde? Wat is dat? De mens zo belangrijk dat hij in de hemel komt? Ik weet het niet meer.

[dikkemick]

Als men harde (wetenschappelijke) claims maakt, moet men met harde (wetenschappelijke) bewijzen komen. Tot die tijd blijft het speculatie.

Dat kan ik respecteren. Maar stel dat je op straat die puber ziet lopen die vorige week je auto in de fik heeft gezet; wil je dan éérst bewijs dat hij het is? Sommige dingen voel je gewoon tot in je tenen; maar ik begin ook wel te twijfelen vandaag hoor; onvoorwaardelijke liefde? Wat is dat? De mens zo belangrijk dat hij in de hemel komt? Ik weet het niet meer.

Dus als ik aan mijn water aanvoel dat iemand iets gedaan heeft, is dat voldoende bewijs om deze persoon terecht te stellen?
Wat ben ik blij dat ons rechtssysteem anders in elkaar zit.
En onvoorwaardelijke liefde lijkt me niet echt zinnig (of relevant voor dit onderwerp). De hemel geloof ik helemaal niet in.

[Vilaine]

wil je dan éérst bewijs dat hij het is? Sommige dingen voel je gewoon tot in je tenen; maar ik begin ook wel te twijfelen vandaag hoor;

Dat je die dingen voelt, kan ik inkomen. Ik hoop alleen niet, dat je er enige consequentie aan verbindt. Want oh, wat kan gevoel je bedriegen.
De geschiedenis kent veel lynchpartijen (en aan de schandpaal nagelen) van onschuldige mensen omdat anderen tot diep in hun tenen voelden, dat het slachtoffer schuldig was.

[Delight]

Ok. Stel je voor dat er DNA materiaal van persoon X is aangetroffen op stoffelijk overschot S. Is dat dan bewijs dat X en S elkaar ontmoet hebben?

[doctorwho]

Dat kan ik respecteren. Maar stel dat je op straat die puber ziet lopen die vorige week je auto in de fik heeft gezet;

Het gaat erom dat je na een uur je voorheen uitgebrande voiture intact en blinkend op de de oprit terug ziet.

[Vilaine]

Ok. Stel je voor dat er DNA materiaal van persoon X is aangetroffen op stoffelijk overschot S. Is dat dan bewijs dat X en S elkaar ontmoet hebben?

Nee, maar waar wil je heen?

[Delight]

Ok. Stel je voor dat er DNA materiaal van persoon X is aangetroffen op stoffelijk overschot S. Is dat dan bewijs dat X en S elkaar ontmoet hebben?

Nee, maar waar wil je heen?

Ik denk dat de aanwezigheid van DNA materiaal als bewijs wordt gebruikt in forensisch onderzoek. De vraag is in de context van dit topic: "Wat is bewijs?" van een leven na de dood? Als iemand een foto neemt van het leven na de dood, is dat dan bewijs?

[Dat beloof ik]

Ik denk dat de aanwezigheid van DNA materiaal als bewijs wordt gebruikt in forensisch onderzoek. De vraag is in de context van dit topic: "Wat is bewijs?" van een leven na de dood? Als iemand een foto neemt van het leven na de dood, is dat dan bewijs?

Bewijs van een stekkertje los ja.
Een foto van leven na de dood.......
Zie rechts mijn foto van VSM.
Is dat bewijs van VSM?

[Mullog]

Dat kan ik respecteren. Maar stel dat je op straat die puber ziet lopen die vorige week je auto in de fik heeft gezet; wil je dan éérst bewijs dat hij het is? Sommige dingen voel je gewoon tot in je tenen; maar ik begin ook wel te twijfelen vandaag hoor; onvoorwaardelijke liefde? Wat is dat? De mens zo belangrijk dat hij in de hemel komt? Ik weet het niet meer.

Dit is altijd zo lastig als feiten tegenover overtuiging worden gezet. Er worden hier appels en peren met elkaar vergeleken.

Ok. Stel je voor dat er DNA materiaal van persoon X is aangetroffen op stoffelijk overschot S. Is dat dan bewijs dat X en S elkaar ontmoet hebben?

Nee, maar waar wil je heen?

Ik denk dat de aanwezigheid van DNA materiaal als bewijs wordt gebruikt in forensisch onderzoek. De vraag is in de context van dit topic: "Wat is bewijs?" van een leven na de dood? Als iemand een foto neemt van het leven na de dood, is dat dan bewijs?

Forensisch bewijs is wat anders dan wetenschappelijk bewijs dat een BDE bijvoorbeeld een ervaring van de hemel is. Forensisch bewijs is doorgaans gebaseerd op eerder fundamenteel wetenschappelijk onderzoek en bestaande technieken. En dat DNA aanwezig is zegt nog niet hoe het er gekomen is zoals een BDE niks zegt over dat de hemel bestaat. Zelfs een foto is daarin twijffelachtig bewijsmateriaal (hoe neemt een bijna lijk een fototoestel mee, wie drukt er op het knopje, is leven na de dood fotograafel?).

Onderzoek bij ratten heeft veel hersenactiviteit kort na de dood aangetoond (bron), een teken dat de een BDE eerder een trukje van onze hersenen is dan van iets anders.