Bijna dood ervaringen (BDE) en de christelijke religie

[dikkemick]

@LonelyThinker:
Ik denk dat iedereen hier de persoon die meent een ervaring te hebben gehad wel serieus neemt. Mensen ervaren nu eenmaal bepaalde zaken. Maar persoonlijke ervaringen zijn niets meer dan:

Persoonlijke ervaringen.

En dus is de ervaring wel serieus te nemen, maar om daaruit te gaan concluderen dat er meer moet zijn na de dood, is een stap te ver. Dan is er meer nodig dan alleen maar de persoonlijke ervaring.

[gerard_m]

Dat is vreemd, want die mensen zijn maar 1 En het is vreemd dat je al die mensen gelooft die zeggen een BDE te hebben.
Dat zijn nl niet alleen christenen, het is wel wat raar dat je de link legt met een christelijke god.

Als christenen de bijbel als waarheid zien, waarom zouden ze dan BDE's van talloze mensen van de hand moeten wijzen?

Ik vind je vragen wel logisch.....

Ik denk zelf dat veel christenen vasthouden aan dogma's en kerkelijke leerstellingen en heel weinig hebben met ervaringen, zoals BDE. Mensen die een BDE hebben gehad, schijnen vaak de kerk te verlaten en spiritualiteit op een heel andere manier te gaan beleven. Mensen geloven vaker in een god, maar worden minder religieus (verbonden aan een kerk of wat dan ook).

Het is dus geen prettig verschijnsel voor mensen die aan dogma's willen vasthouden.

En als ze God zo belangrijk vinden, waarom dan BDE's niet onderzoeken?

Het is voor de meeste mensen niet prettig om iets te onderzoeken dat een eind kan maken aan een vertrouwd wereldbeeld. Dat geldt voor christenen maar ook voor andere mensen. Veel fijner om van te voren alvast mogelijke verklaringen uit te sluiten dan om het met open mind te onderzoeken.

[Mullog]

Het komt mij voor dat sommige mensen het fenomeen BDE bij voorbaat niet serieus nemen.

Ik probeer niemand te overtuigen. Dus ik zeg: dat is uw goed recht.

Ik breng het fenomeen BDE naar voren ter overweging. Wilt u het niet overwegen, dan respecteer ik u daarin.

Onzin. Ik neem BDE's hardstikke serieus. Alleen uit het niets gegrepen conclusies niet.

[Delight]

@LonelyThinker:
Ik denk dat iedereen hier de persoon die meent een ervaring te hebben gehad wel serieus neemt. Mensen ervaren nu eenmaal bepaalde zaken. Maar persoonlijke ervaringen zijn niets meer dan:

Persoonlijke ervaringen.

En dus is de ervaring wel serieus te nemen, maar om daaruit te gaan concluderen dat er meer moet zijn na de dood, is een stap te ver. Dan is er meer nodig dan alleen maar de persoonlijke ervaring.

Laat ik het dan zo zeggen: de persoon die het ervaart weet of het echt is; dan zullen ze zeggen dat het echt is. In werkelijkheid zeggen ze dat het échter is dan de werkelijkheid die we tijdens het leven ervaren.

Reakties in dit topic hebben me wel aan het denken gezet waarom IK denk te weten dat BDE's echt zijn, en het bijbehorende hiernamaals ook. Ik kan jullie geen bewijs aanleveren, hoewel er wel aanwijzingen zijn, zoals elektromagnetische beïnvloeding en helderziendheid e.d.. Ik weet wel dat er onderzoek naar gedaan is en wordt.

Tegelijk weet ik dat zoiets als de logica van wat er beschreven wordt zodanig groot is, dat dat voor mij overtuigend is. Alleen al de mogelijkheid van een hiernamaals vind ik zodanig van belang dat ik BDE's serieus neem.

[Vilaine]

Elektromagnetische beïnvloeding van wat?

Helderziendheid???

[Petra]

@LonelyThinker:
Ik denk dat iedereen hier de persoon die meent een ervaring te hebben gehad wel serieus neemt. Mensen ervaren nu eenmaal bepaalde zaken. Maar persoonlijke ervaringen zijn niets meer dan:

Persoonlijke ervaringen.

En dus is de ervaring wel serieus te nemen, maar om daaruit te gaan concluderen dat er meer moet zijn na de dood, is een stap te ver. Dan is er meer nodig dan alleen maar de persoonlijke ervaring.

Laat ik het dan zo zeggen: de persoon die het ervaart weet of het echt is; dan zullen ze zeggen dat het echt is. In werkelijkheid zeggen ze dat het échter is dan de werkelijkheid die we tijdens het leven ervaren.

Reakties in dit topic hebben me wel aan het denken gezet waarom IK denk te weten dat BDE's echt zijn, en het bijbehorende hiernamaals ook. Ik kan jullie geen bewijs aanleveren, hoewel er wel aanwijzingen zijn, zoals elektromagnetische beïnvloeding en helderziendheid e.d.. Ik weet wel dat er onderzoek naar gedaan is en wordt.

Tegelijk weet ik dat zoiets als de logica van wat er beschreven wordt zodanig groot is, dat dat voor mij overtuigend is. Alleen al de mogelijkheid van een hiernamaals vind ik zodanig van belang dat ik BDE's serieus neem.

Ik neem het heus wel serieus.
Mijn gedachte is dat het ook echt is voor de mensen die dit ervaren.
Echter.. de letter B wil naar mijn mening nogal 's niet serieus genoeg worden genomen.
De ervaringen gaan over een BIJNA dood ervaring. M.i. hoeft dat niet hetzelfde te zijn als een dood ervaring.

[Peter van Velzen]

De ervaringen gaan over een BIJNA dood ervaring. M.i. hoeft dat niet hetzelfde te zijn als een dood ervaring.

Dood ervaringen betreffen altijd de dood van een ander. We zullen nooit onze eigen dood ervaren. Slechts dat wat er omiddelijk aan vooraf gaat.

[Petra]

De ervaringen gaan over een BIJNA dood ervaring. M.i. hoeft dat niet hetzelfde te zijn als een dood ervaring.

Dood ervaringen betreffen altijd de dood van een ander. We zullen nooit onze eigen dood ervaren. Slechts dat wat er omiddelijk aan vooraf gaat.

Gamma!

[Berjan]

Laat ik het dan zo zeggen: de persoon die het ervaart weet of het echt is; dan zullen ze zeggen dat het echt is. In werkelijkheid zeggen ze dat het échter is dan de werkelijkheid die we tijdens het leven ervaren.

Reakties in dit topic hebben me wel aan het denken gezet waarom IK denk te weten dat BDE's echt zijn, en het bijbehorende hiernamaals ook. Ik kan jullie geen bewijs aanleveren, hoewel er wel aanwijzingen zijn, zoals elektromagnetische beïnvloeding en helderziendheid e.d.. Ik weet wel dat er onderzoek naar gedaan is en wordt.

Tegelijk weet ik dat zoiets als de logica van wat er beschreven wordt zodanig groot is, dat dat voor mij overtuigend is. Alleen al de mogelijkheid van een hiernamaals vind ik zodanig van belang dat ik BDE's serieus neem.

Vroeger geloofde ik ook dat een BDE echt bewees dat er iets is. Totdat iemand hier (ik geloof Peter van Velzen) iets heel simpels en tegelijk iets geniaals schreef. "de mensen die een BDE ervaren hebben kunnen hier pas gewag van maken als ze weer bij bewustzijn komen" (zoiets hoor, dit was de boodschap achter de zin die hij schreef). Met andere woorden, men weet niet wanneer ze die ervaring hadden. Ze zeggen dat het toen gebeurde, maar dit is niet zeker. Voor hetzelfde geld hebben ze die ervaring pas nadat ze weer bij bewustzijn zijn gekomen. Of ze hebben die ervaring niet gehad, maar maakten hun hersenen weer contact waardoor er van alles "gebeurde".
Dan is het gewoon een droom. In dromen heb je ook een levende ervaring. Maar niemand gelooft dat dromenland echt bestaat. Alhoewel je hebt spirituele stromingen die beweren dat je bij je droom uittreed en een andere dimensie ingaat. Maar dat is maar een kleine minderheid. Als je dromen niet serieus neemt, waarom dan wel BDE?

[heeck]

Reakties in dit topic hebben me wel aan het denken gezet waarom IK denk te weten
1)
dat BDE's echt zijn,
2)
en het bijbehorende hiernamaals ook. Ik kan jullie geen bewijs aanleveren,
3)
hoewel er wel aanwijzingen zijn, zoals a) elektromagnetische beïnvloeding en b) helderziendheid e.d..
4)
Ik weet wel dat er onderzoek naar gedaan is en wordt.

ad 1)
Heel precies gelezen als Bijna dood ervaring, dan wel.
Als Na de dood ervaring, dan zelfs niet van horen zeggen.

ad 2)
Als je geen bewijs hebt dan is het hiernamaals ook niet "echt".

ad 3)
Graag heel precies wat dt voor aanwijzingen zouden zijn voor a) en los ook voor b)

ad 4)
Waar en door wie? graag links naar publicaties.

Roeland

[dikkemick]

Laat ik het dan zo zeggen: de persoon die het ervaart weet of het echt is; dan zullen ze zeggen dat het echt is. In werkelijkheid zeggen ze dat het échter is dan de werkelijkheid die we tijdens het leven ervaren.

Reakties in dit topic hebben me wel aan het denken gezet waarom IK denk te weten dat BDE's echt zijn, en het bijbehorende hiernamaals ook. Ik kan jullie geen bewijs aanleveren, hoewel er wel aanwijzingen zijn, zoals elektromagnetische beïnvloeding en helderziendheid e.d.. Ik weet wel dat er onderzoek naar gedaan is en wordt.

Tegelijk weet ik dat zoiets als de logica van wat er beschreven wordt zodanig groot is, dat dat voor mij overtuigend is. Alleen al de mogelijkheid van een hiernamaals vind ik zodanig van belang dat ik BDE's serieus neem.

Zelfs tijdens dit leven worden we blootgesteld aan allerlei misleidingen. Je hoort buiten een harde knal en meent direct dat er iemand wel vuurwerk afgestoken moet hebben. Blijkt even later dat er iemand neergeschoten is! Je ogen kunnen er ook wat van.
En dan wat te denken van dronken mensen, hallucinaties, mensen die uitgedroogd/oververmoeid zijn. Dan heb je niet alleen visuele hallucinaties maar ook gevoels-smaak en reukhallucinaties. En geloof me, voor diegene die hallucineert is het ECHT (met grote hoofdletters!). Echter dan het werkelijke leven!!!
Moeten we dit dan gaan zoeken in elektromagnetische beinvloeding/helderziend/horendheid? Of zou het kunnen zijn dat er meer hersenonderzoek gewenst is?

[Delight]

Ik neem het heus wel serieus.
Mijn gedachte is dat het ook echt is voor de mensen die dit ervaren.
Echter.. de letter B wil naar mijn mening nogal 's niet serieus genoeg worden genomen.
De ervaringen gaan over een BIJNA dood ervaring. M.i. hoeft dat niet hetzelfde te zijn als een dood ervaring.

Die mensen zijn echt dood geweest. Hartstilstand, hersendood etc. Soms voor drie kwartier.

--------

Als we het erover eens zijn dat de ervaring echt is, gaat het alleen nog om de oorsprong van de ervaring.

[dikkemick]

Die mensen zijn echt dood geweest. Hartstilstand, hersendood etc. Soms voor drie kwartier.

3 kwartier hersendood?
Bij hersendood is het volgende zeker:

alle delen van de hersenen zijn dood
de hersenen kunnen niet meer herstellen
er is geen elektrische activiteit in de hersenen
er gaat geen bloed meer door de hersenen
dit is onomkeerbaar

Wanneer is het zeker dat iemand hersendood is?

In Nederland zijn er heel precieze afspraken waaraan artsen zich moeten houden om te bepalen of iemand hersendood is. Bij het vaststellen van hersendood mag natuurlijk niets fout gaan. Artsen werken daarom altijd op dezelfde manier. Alle afspraken daarover staan in het Hersendoodprotocol, te vinden in het overzicht met protocollen.

p.s. Wat betreft de oorsprong van iedere ervaring: Die ligt in de hersenen. En zo lang deze nog niet dood zijn, kunnen die hersenen ons behoorlijk voor het lapje houden.

[Delight]

Sorry, ik bedoel geen hersenactiviteit meer...

[dikkemick]

Tja...mensen kunnen jaren in coma verkeren en er dan toch weer uitkomen. Maar wat dit met BDE/hersendood te maken heeft?