Vrije wil volgens christenen

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Christenen die onaangename zaken die hen overkomen zien als een bestraffing van hun God voor de slechtheid die ze hebben uitgehaald, geloven dat hun eigen God niet te vertrouwen is. Ook zullen er christenen zijn die niet weten waar ze de bestraffing aan verdiend hebben.

Ze zien hun God vooral als heel streng en een beetje rechtvaardig.
Het leed wat een mens treft hoeft volgens niet door die mens zelf te zijn veroorzaakt.
De oorzaak is de mens als soort in hun ogen.

Ze hebben dus niet alleen de erfzonde maar ook de erfstraf.
Ergens staat trouwens wel zo'n passage die dit aangeeft.

[Fish]

Mijn ervaring is beide, men baseert het op bepaalde Bijbelteksten (bv het verschil tussengoed en kwaad kennen, legt men dan uit als het moment waarop de eigen wil ontstond)

Hier klopt iets niet! Had JHVH niet de mens verbóden om te eten van de boom van kennis van goed en kwaad?
De mens heeft dan zijn "vrije wil"niet van god gekregen, maar haar tegen zijn bevel in zelf gepakt!

Wat zegt een verbod als je geen kennis van goed en kwaad hebt?

[Dat beloof ik]

Mijn ervaring is beide, men baseert het op bepaalde Bijbelteksten (bv het verschil tussengoed en kwaad kennen, legt men dan uit als het moment waarop de eigen wil ontstond)

Hier klopt iets niet! Had JHVH niet de mens verbóden om te eten van de boom van kennis van goed en kwaad?
De mens heeft dan zijn "vrije wil"niet van god gekregen, maar haar tegen zijn bevel in zelf gepakt!

Wat zegt een verbod als je geen kennis van goed en kwaad hebt?

Niets, maar deze zin was niet de enige, ik sloot dat bericht af met :

Dat kan leiden tot een heel amusant gesprek over het moment waarop de mens nu een eigen wil had, was dat nu voor of na de zondeval, het kan immers niet allebei zijn ..?..

De vrij wil volgens christenen is niet redelijk te beredeneren.

[Dat beloof ik]

De (onvoorwaardelijk) vrije wil van mensen is nooit in conflict met de almacht van God.

Als de (onvoorwaardelijk) vrije wil van mensen de wil van God zou kunnen dwarsbomen, zou God niet almachtig kunnen zijn.

God die tegen de mensen zegt: "Jullie wil is Mijn wil." Waarmee God evengoed almachtig kan zijn.

Vandaar dat ik meen dat er geen geboden bestaan, vandaar dat er geen zonde kan zijn en daarmee ook geen zondaar.
Geboden zijn voorwaarden en met voorwaarden is er geen vrije wil. De vrije wil is volgens mij dus echt onvoorwaardelijk.

De eerste zin is alleen waar als de 3e dat ook is. Maar in de Bijbel zegt God helaas zelden "Jullie wil is mijn wil". Dat begint al bij Adam en Eva. Als hij daar deze zin had gebezigd, was de ellende een stuk minder groot geweest.

[Samante]

De (onvoorwaardelijk) vrije wil van mensen is nooit in conflict met de almacht van God.

Als de (onvoorwaardelijk) vrije wil van mensen de wil van God zou kunnen dwarsbomen, zou God niet almachtig kunnen zijn.

God die tegen de mensen zegt: "Jullie wil is Mijn wil." Waarmee God evengoed almachtig kan zijn.

Vandaar dat ik meen dat er geen geboden bestaan, vandaar dat er geen zonde kan zijn en daarmee ook geen zondaar.
Geboden zijn voorwaarden en met voorwaarden is er geen vrije wil. De vrije wil is volgens mij dus echt onvoorwaardelijk.

De eerste zin is alleen waar als de 3e dat ook is. Maar in de Bijbel zegt God helaas zelden "Jullie wil is mijn wil". Dat begint al bij Adam en Eva. Als hij daar deze zin had gebezigd, was de ellende een stuk minder groot geweest.

Als de tweede zin van mij waar is en de vrije wil van mensen de wil van God zou kunnen dwarsbomen, zou God niet almachtig kunnen zijn.

De vrij wil volgens christenen is niet redelijk te beredeneren.

Met de bijbel als leidraad kan dat ook niet. De bijbel toont het godsbeeld van een niet almachtige god.
Zeker, de bijbelse god is in staat om mensenmassa's uit de weg te ruimen maar dat maakt een god nog niet almachtig.
Als eenvoudige en nietige mensjes de bijbelgod kunnen boos maken en dwarsbomen, is er slechts 1 conclusie mogelijk: De bijbelgod is niet almachtig.

Maar goed, ik weet dat de bijbel is geschreven en geredigeerd door mensen en dat die mensen het ook niet allemaal begrepen. God heeft misschien die mensen geïnspireerd, maar hebben mensen die inspiratie niet volledig toegepast en hun eigen gebrekkige invulling daaraan gegeven.

Resultaat is nu die gebrekkige bijbel die van het godsbeeld een karikatuur maakt. Niet voor niets voelen veel gelovigen zich erdoor bedrogen en keren heel veel christenen zich tegen die bijbel en tegen de kerk die de bijbel steeds heeft verkocht aan ze. Het geloof keren zij de rug toe en ze worden vaak atheïst.