Theologie

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Theologie

Bericht door Rereformed » 06 mei 2017 05:43

dikkemick schreef:En theologie is deze objectieve studie? Theologen lezen de bijbel als normaal boek en geloven doorgaans helemaal niet in deze JHWH? Ik vrees dat je wat studies door elkaar gooit.
Zowel jij als axxyanus hebben in principe wel gelijk. Op Wikipedia wordt het goed uitgelegd:

"In tegenstelling tot de godsdienstwetenschap houdt theologie er rekening mee dat in teksten die ze bestudeert mensen ervan blijk geven zich door God aangesproken te voelen. Daarnaast onderscheidt theologie zich doordat zij God en de Bijbel vanuit een gelovig perspectief onderzoekt. Op een moderne theologische faculteit kunnen gelovigen naast niet-gelovigen studeren en doceren."

Vanuit een gelovig perspectief onderzoeken is uiteraard niet wetenschappelijk, maar het is nu eenmaal een feit dat vrijwel iedereen die een titel theoloog draagt ooit eraan begonnen is vanuit een gelovige motivatie, en de meeste theologen er een vage geloofsmotivatie op nahouden. Het resulteert wetenschappelijk bezien in een onoplosbare problematiek, maar gezien vanuit de behoeften van de gelover resulteert het in het aanreiken van nieuwe manieren om geloof voort te zetten.

Zelfs de meest gerenommeerde theologen laten soms zien dat hun diepste motivatie volkomen onwetenschappelijk is. Van de theoloog Edward Schillebeeckx is de uitspraak dat de theologie tot taak heeft bij te dragen aan Gods werk van bevrijding. Maar wanneer je dan gaat lezen wat dit soort theologen schrijven dan zie je dat ze bezig zijn met één lange en diepgaande ontmythologisering van kerk, christendom, Jezus en God, iets wat ik de euthanasie van geloof noem. Zo schrijft Schillebeeckx dat Jezus een 'nobel mens' was, maar zijn missie liep uit op een 'catastrofale mislukking'. Maar zijn volgelingen werden op een nieuwe manier uitgedaagd via herinneringen aan de manier waarop hij geleefd had en via wat hij gezegd had. Ze bleven geloven dat God altijd het laatste woord heeft, ondanks het 'historische fiasco' van Jezus en dit was wat de eerste christenen probeerden uit te drukken met hun geloofsaffirmatie van de opstanding van Jezus – een affirmatie die terecht aan kritiek bloot staat, aangezien het uitliep op wat hij noemt 'nogal grof en naïef realisme', het ongelukkige geloof dat het in het paasverhaal om echte feiten zou gaan.
Dit is een typisch voorbeeld van moderne theologie: alles wat ooit verwees naar een echt bestaande en optredende God (wonderen) geheel aan de kant leggen, omdat het in onze moderne wereld naief is geworden, maar toch blijven volhouden dat er een God is die bezig is met 'bevrijdingswerk' en het laatste woord heeft. Dit gaat overigens terug op de beroemdste theoloog van de 20ste eeuw Rudolf Bultmann, die de zienswijze had dat alles in de bijbel ontmythologiseerd moet worden, maar de boodschap "dat God beslissend heeft opgetreden in Christus" behouden dient te blijven. Zijn 19e eeuwse voorgangers zouden het eerste al zeer goed begrepen hebben, maar hadden het kind (de kerygma, de prediking) met het badwater weggegooid, iets wat iedere atheïst begrijpt als helder denken, maar iemand die wat moois ziet in religie dus niet.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Theologie

Bericht door axxyanus » 06 mei 2017 09:45

dikkemick schreef:
axxyanus schreef:
dikkemick schreef:Axxyanus
Wat zou wat jou betreft een zinnige theologische discussie zijn (als je de bijbel er bij pakt)?
Dat heb ik al uitgelegd. Je kan de bijbel als elk normaal boek lezen en dan van daaruit vertrekken om bv een karakterstudie te maken van de personages die er in voor komen.

Je moet niet in JHWH geloven om vast te stellen dat zoals hij voorgesteld wordt in het O.T. hij niet bepaald een zachtaardig karakter heeft.
En theologie is deze objectieve studie? Theologen lezen de bijbel als normaal boek en geloven doorgaans helemaal niet in deze JHWH? Ik vrees dat je wat studies door elkaar gooit.
Deze objectieve studie is een deel van theologie.

En wat theologen doorgaans doen is naast de kwestie. Waar het om gaat is dat als je elk theologisch onderwerp onmogelijk maakt, je ook dat soort gedachtewisselingen onmogelijk maakt.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Theologie

Bericht door dikkemick » 06 mei 2017 10:41

@Axxyanus
Ik houd het erop (en jij als redelijk vrijdenker ook!) dat zodra het fenomeen 'geloof/faith' aan de orde is in een discussie, dat dit geen valide methode is om betrouwbare kennis te vergaren. Mocht je het met die stelling niet eens zijn...Daar is een topic voor aangemaakt.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Theologie

Bericht door heeck » 06 mei 2017 10:44

axxyanus schreef:
En wat theologen doorgaans doen is naast de kwestie. Waar het om gaat is dat als je elk theologisch onderwerp onmogelijk maakt, je ook dat soort gedachtewisselingen onmogelijk maakt.
Zoals eerder gemeld sta ik voor dat zulke discussies best mogelijk zijn als de betreffende discussianten helder zijn over de pet die ze opzetten bij hun argumentatie.
De geloofspet of de onderzoekspet en niet beide gelijk of te snel wisselend en zeker niet de een over de ander heen.

Dat is alles. Zie bestaansredenen van freethinker.nl nogmaals!

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1938
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Theologie

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 06 mei 2017 11:15

heeck schreef:Zoals eerder gemeld sta ik voor dat zulke discussies best mogelijk zijn als de betreffende discussianten helder zijn over de pet die ze opzetten bij hun argumentatie.
De geloofspet of de onderzoekspet en niet beide gelijk of te snel wisselend en zeker niet de een over de ander heen.

Dat is alles. Zie bestaansredenen van freethinker.nl nogmaals!

Roeland
Ik denk dat niet kan, wisselen van pet.

Met de ene pet beweren dat De Zondvloed er echt geweest is en met de andere pet beweren dat hij er niet geweest is.

Dat kan alleen iemand die totaal schizofreen is lijkt me.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Theologie

Bericht door dikkemick » 06 mei 2017 11:52

axxyanus schreef:
En wat theologen doorgaans doen is naast de kwestie. Waar het om gaat is dat als je elk theologisch onderwerp onmogelijk maakt, je ook dat soort gedachtewisselingen onmogelijk maakt.
Ik vroeg je eerder dan ook het volgende: Wat zou wat jou betreft een zinnige redelijke inhoudelijke theologische discussie zijn (als je de bijbel er bij pakt) die niets met geloof te maken heeft? Probeer een onderwerp te vinden welke totaal onafhankelijk is van het geloof van de theoloog.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Theologie

Bericht door axxyanus » 06 mei 2017 14:35

dikkemick schreef:
axxyanus schreef:
En wat theologen doorgaans doen is naast de kwestie. Waar het om gaat is dat als je elk theologisch onderwerp onmogelijk maakt, je ook dat soort gedachtewisselingen onmogelijk maakt.
Ik vroeg je eerder dan ook het volgende: Wat zou wat jou betreft een zinnige redelijke inhoudelijke theologische discussie zijn (als je de bijbel er bij pakt) die niets met geloof te maken heeft? Probeer een onderwerp te vinden welke totaal onafhankelijk is van het geloof van de theoloog.
Maar hou nu eens op met de theoloog daar bij te betrekken. Je moet geen theologie gestudeerd hebben of gelovig zijn om eens een gedachtewisseling te willen houden over hoe de personages in de bijbel neergezet worden. Als een aantal (ongelovige) leden van freethinker nu daar gewoon eens zin in hebben, waarom zou dat dan niet mogen? En zelfs als enkele gelovigen daaraan wil deelnemen wat dan nog? Als die hun geloof proberen in te zetten kunnen we daar op het moment zelf wel op reageren net zoals we doen wanneer creationisten hun geloof proberen in te zetten in een evolutietopic.

Zoals jij hier reageert zouden we dat topic over Minimumvereiste om je christen te noemen? nooit kunnen begonnen zijn want daar is de relatie met geloof vergelijkbaar. Je kan ook geen zinnige redelijke inhoudelijke discussie houden over de vereisten om jezelf christen te noemen die niets met geloof te maken heeft.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Theologie

Bericht door collegavanerik » 06 mei 2017 15:53

Dikkemick is dit topic aan het saboteren met zijn gespam.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Theologie

Bericht door dikkemick » 06 mei 2017 17:04

collegavanerik schreef:Dikkemick is dit topic aan het saboteren met zijn gespam.
Nee Dikkemick heeft in dit speciale geval een zeer uitgesproken mening die jou niet aanstaat.
@Axxyanus:
Maar hou nu eens op met de theoloog daar bij te betrekken
??? Onderwerp is theologie en de vraag was: Is er iemand hier die theologie heeft gestudeerd? IK zie toch wel een link met de theoloog.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Theologie

Bericht door axxyanus » 06 mei 2017 17:35

dikkemick schreef:
collegavanerik schreef:Dikkemick is dit topic aan het saboteren met zijn gespam.
Nee Dikkemick heeft in dit speciale geval een zeer uitgesproken mening die jou niet aanstaat.
Dat spreekt collegavanerik niet tegen. Trouwens ik vermoed dat het niet je mening is die collegavanerik niet aanstaat als wel hoe die mening je motiveert om je te gedragen in dit onderwerp.
dikkemick schreef:
axxyanus schreef:Maar hou nu eens op met de theoloog daar bij te betrekken
??? Onderwerp is theologie en de vraag was: Is er iemand hier die theologie heeft gestudeerd? IK zie toch wel een link met de theoloog.
Je haalt de opmerking uit zijn context en negeert daarmee het punt waar het om ging.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Theologie

Bericht door dikkemick » 06 mei 2017 18:12

Haal ik mijn opmerking uit mijn eigen context? Nogmaals: Ik sta volledig achter hetgeen ik hier allemaal geschreven heb, ook (juist) m.b.t. theologie. Het feit dat je mijn vraag niet kunt beantwoorden zegt mij voldoende.
Het is niet los te koppelen van geloof. Of zjin er ook atheisten die theologie gaan studeren?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Theologie

Bericht door heeck » 06 mei 2017 18:46

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
heeck schreef:Zoals eerder gemeld sta ik voor dat zulke discussies best mogelijk zijn als de betreffende discussianten helder zijn over de pet die ze opzetten bij hun argumentatie.
De geloofspet of de onderzoekspet en niet beide gelijk of te snel wisselend en zeker niet de een over de ander heen.

Dat is alles. Zie bestaansredenen van freethinker.nl nogmaals!

Roeland
Ik denk dat niet kan, wisselen van pet.
Met de ene pet beweren dat De Zondvloed er echt geweest is en met de andere pet beweren dat hij er niet geweest is.
Dat kan alleen iemand die totaal schizofreen is lijkt me.
Tiberius,

Dat is het punt niet. Bovendien doen zakelijke beroepsonderhandelaars, advocaten etc. net zoiets dagelijks. Het vermogen is wijdverbreid aanwezig.

Wat Axxyanus nu zegt, dat wilde ik hebben:
Axxyanus schreef: . . . .. .. . . Als die hun geloof proberen in te zetten kunnen we daar op het moment zelf wel op reageren net zoals we doen wanneer creationisten hun geloof proberen in te zetten in een evolutietopic.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Theologie

Bericht door HJW » 06 mei 2017 19:30

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:Ik denk dat niet kan, wisselen van pet.

Met de ene pet beweren dat De Zondvloed er echt geweest is en met de andere pet beweren dat hij er niet geweest is.

Dat kan alleen iemand die totaal schizofreen is lijkt me.
Ik denk dat dat heel goed kan. Er wordt niet gesteld dat een en dezelfde persoon constant van pet moet wisselen.
Maar je kunt heel goed deze tekst met twee petten op bekijken.

1. Het is waar gebeurd, God heeft iedereen uitgemoord, is zijn goed recht want hij is de schepper en onze eigenaar. Kortom: de gelovige hoek, zij het hier een beetje orthodox
2. Beoordelen van de tekst: wanneer is die tot stand gekomen, is die gebaseerd op eerdere teksten, zijn er bewijzen/aanwijzingen dat er zoiets heeft plaatsgevonden. Wat wil men vertellen met het verhaal, is het verhaal een verpakking van een boodschap en wat is die boodschap dan die men wil vertellen.
Is het verhaal te plaatsen in de geloofsovertuigingen in die tijd. Waarom dacht men in die tijd op die manier. Zien we een ontwikkeling in het geloof na die tijd.
Kortom: de historische methode.
Een theoloog kan volgens mij prima de tweede pet op hebben.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Theologie

Bericht door dikkemick » 06 mei 2017 19:55

Een theoloog kan volgens mij prima de tweede pet op hebben.
Dat is die 2% die niet (meer) in een god gelooft.
http://www.positief-atheisme.nl/atheist ... loven.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"Zes procent (red. Positief Atheisme: Correctie! moet zijn 14 procent, zie rapport) van degenen die iedere zondag op de kansel staan, zegt niet te weten of er een God of een hogere macht is. Twee procent is er zelfs van overtuigd dat God niet bestaat. Dat blijkt uit een onderzoek dat is uitgevoerd door de Interkerkelijke Omroep Nederland (IKON) in samenwerking met de Vrije Universiteit in Amsterdam."

Ergo, jullie hebben voor 2% gelijk!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Theologie

Bericht door HJW » 06 mei 2017 19:57

dikkemick schreef:
Ergo, jullie hebben voor 2% gelijk!
Dat is niet correct.
Je kunt als theoloog heel goed geloven dat God bestaat, maar dat hij niet de veroorzaker is van de zondvloed.
Dat je dat in die tijd kunt plaatsen in het geloof van die tijd.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken

Plaats reactie