Christelijke zelfhaat

[Petra]

En dan nog dat achterlijke onderdanige puriteinse 'schone maagd' vereiste dat vrouwen door de strot is geduwd.
Als ik daarover begin komt er geen stoom maar vuur uit m'n oren.
2017 en we zijn er nóg niet van los.

[Waarom?]

En dan nog dat achterlijke onderdanige puriteinse 'schone maagd' vereiste dat vrouwen door de strot is geduwd.
Als ik daarover begin komt er geen stoom maar vuur uit m'n oren.
2017 en we zijn er nóg niet van los.

Dag Eclect,

Ik denk dat dit niet alleen iets puriteins is...., Evolutie...heeft de bouwstenen hier voor aangeleverd......zitten diep verankerd....is niet binnen een aantal eeuwen verdwenen....

[Storm]

En dan nog dat achterlijke onderdanige puriteinse 'schone maagd' vereiste dat vrouwen door de strot is geduwd.
Als ik daarover begin komt er geen stoom maar vuur uit m'n oren.
2017 en we zijn er nóg niet van los.

@Eclect; vuur zelfs, zit jij even goed. Op het juiste plekkie.

We zijn er nóg niet los van....ik ben er niet los van, jij ook niet?

[Petra]

@Eclect; vuur zelfs, zit jij even goed. Op het juiste plekkie.

We zijn er nóg niet los van....ik ben er niet los van, jij ook niet?

@Storm, ja, ik was er vrij vlot los van.
Ik hoor nog m'n moeder zeuren op de achtergrond, met de beste bedoelingen, over dat kroontje op m'n hoofd.
Een van de mooiste dingen die ik voor m'n dochter heb gedaan is haar van dat puriteinse kroontje bevrijden en 't in een hele diepe afvalbak werpen.

Ik leg vol overtuiging de schuld hieromtrent wel degelijk neer bij de geloofstradities!
Heeft helemaal niks nada noppes met evolutie te maken!

Anno 2017, nog steeds discussie over de vraag of een vrouw haar mond mag opendoen op de kansel. Kom je nog niet eens aan al die andere opgedrongen malligheden toe.
Het is -om gillend de haren uit je hoofd te trekken- frustrerend.

[Storm]

Maar welk kroontje bedoel je? Geen sex voor het huwelijk?

[Petra]

Maar welk kroontje bedoel je? Geen sex voor het huwelijk?

Jazeker, geen seks.
En al helemaal niet als jaagster. Je wordt geacht als opgejaagd wild puriteins te gaan zitten blozen.

Het 'BB' kroontje noemde ik het.
Burgelijke Braafheid.

Schone jonkvrouw. Blozende maagd, Net meisje, Stille genietster, Lieflijk intuïtief wezentje... Aan termen geen gebrek om duidelijk te maken waar je plaats is.
De mannelijke ratio en de vrouwelijke intuïtie.

Kijk om je heen Storm, het is er nog steeds.
Man is stoer, vrouw is hoer.
Dankzij de bijbel.

[HJW]

Geloof in MIJ, houd je vast aan MIJ, doe MIJ na... ; want anders....
Dat is toch heel andere koek als:
Recht je schouders, spring, dans, geniet, leef. Je bent een prachtig sterk wezen.

Het zijn verschillende koeken, dat klopt.

Welke diepere laag heeft het liefhebben van je vijand?

Als je allen uit dezelfde Bron vandaan komt, kun je tot de gedachte krijgen dat je dus gelijkwaardig bent en in hetzelfde schuitje zit.
Een vijand is dan geen vijand meer.

Waarom was er een vijand in the first place?

Dat zou dan slechts menselijk denken zijn.

Mosterdzaadje vind ik geen mooie oproep. Ik hoor: Je bent zo onbetekenend, minderwaardig, dat je zelfs dat mosterdzaadje nog niet voor elkaar krijgt.

Dat is niet de oproep. De gedachte is dat iets kleins veel in zich heeft. En dat dat dan geen hoogmoed is, maar slechts het volgen van je natuur.

Want dan... zou je nu mensen kunnen genezen, over water kunnen lopen etc etc. En nee, dat kunnen we niet. Natuurlijk niet. Dus zelfs dat mosterdzaadje krijg je never nooit voor elkaar. Was je weer niet goed genoeg.

Tenzij ons denkpatroon verkeerd is.

Heb je naaste lief gelijk jezelf. Die zelf die al fout en foei was from the start.

Dat hebben christenen er later van gemaakt.

[HJW]

Kijk om je heen Storm, het is er nog steeds.
Man is stoer, vrouw is hoer.
Dankzij de bijbel.

Niet dankzij de bijbel. De bijbel is van die tijd en die was zeer patriarchaal.
Met een minderwaardige positie van de vrouw.
Dat is volgens mij niet alleen binnen geloofstradities zo.

[Storm]

Maar welk kroontje bedoel je? Geen sex voor het huwelijk?

Jazeker, geen seks.
En al helemaal niet als jaagster. Je wordt geacht als opgejaagd wild puriteins te gaan zitten blozen.

Het 'BB' kroontje noemde ik het.
Burgelijke Braafheid.

Schone jonkvrouw. Blozende maagd, Net meisje, Stille genietster, Lieflijk intuïtief wezentje... Aan termen geen gebrek om duidelijk te maken waar je plaats is.
De mannelijke ratio en de vrouwelijke intuïtie.

Kijk om je heen Storm, het is er nog steeds.

Man is stoer, vrouw is hoer.
Dankzij de bijbel.

Je komt zeker uit een zwaar "nest, ja dat kan wringen, ik hoor het vaker. Dan is het een echte bevrijding dat kan ik me voorstellen.
En het zit gedeeltelijk in religie maar ik heb dat nooit zo ervaren. Ik kan me niet herinneren dat er dingen waren die ik niet mocht en niet gelovige vrienden wel.

Kijk om je heen Storm, het is er nog steeds.
Man is stoer, vrouw is hoer.
Dankzij de bijbel.

Ja het is er nog steeds breek me mijn bek niet open Maar het komt nog steeds door de H(b)ijbel? Oh dan kunnen ze er op Geen Stijl niets aan doen.....het komt allemaal door de bijbel.

[Petra]

Geloof in MIJ, houd je vast aan MIJ, doe MIJ na... ; want anders....
Dat is toch heel andere koek als:
Recht je schouders, spring, dans, geniet, leef. Je bent een prachtig sterk wezen.

Het zijn verschillende koeken, dat klopt.

Welke diepere laag heeft het liefhebben van je vijand?

Als je allen uit dezelfde Bron vandaan komt, kun je tot de gedachte krijgen dat je dus gelijkwaardig bent en in hetzelfde schuitje zit.
Een vijand is dan geen vijand meer.

Nogmaals..... dezelfde bron, een vijand is geen vijand meer.
Dus wat is dan de diepere laag om te zeggen dat je je vijand lief moet hebben?
Die is er niet. Zeg dan dat er geen vijand is. Maar door een vijand te benoemden, waar je blijkbaar wat mee moet, creëer je een vijand. Snap je wat ik bedoel.

Daarom zei ik:

Waarom was er een vijand in the first place?

Dat zou dan slechts menselijk denken zijn.

Dat is niet ons menselijk denken, maar iets dat hier ten tonele wordt gevoerd.
Die vijand wordt me onwillig opgedrongen.

Om lief te hebben en om dood te slaan.

[HJW]

Nogmaals..... dezelfde bron, een vijand is geen vijand meer.
Dus wat is dan de diepere laag om te zeggen dat je je vijand lief moet hebben?

Als je je woorden aanpast in een context die mensen kunnen snappen.......

Die is er niet. Zeg dan dat er geen vijand is. Maar door een vijand te benoemden, waar je blijkbaar wat mee moet, creëer je een vijand. Snap je wat ik bedoel.

Ik snap heel goed wat je bedoelt.
Maar als je mensen iets probeert uit te leggen in een context die ze geheel niet vatten, komt je boodschap sowieso niet over.
Dat zou gebeurd kunnen zijn.

Die vijand wordt me onwillig opgedrongen.

Vanuit jouw optiek heden ten dage wel.
Maar in die tijd ??
Daarom moet je teksten ook zien in de tijd dat ze geschreven zijn.

[Petra]

Je komt zeker uit een zwaar "nest, ja dat kan wringen, ik hoor het vaker. Dan is het een echte bevrijding dat kan ik me voorstellen.
En het zit gedeeltelijk in religie maar ik heb dat nooit zo ervaren. Ik kan me niet herinneren dat er dingen waren die ik niet mocht en niet gelovige vrienden wel.

Kijk om je heen Storm, het is er nog steeds.
Man is stoer, vrouw is hoer.
Dankzij de bijbel.

Ja het is er nog steeds breek me mijn bek niet open Maar het komt nog steeds door de H(b)ijbel? Oh dan kunnen ze er op Geen Stijl niets aan doen.....het komt allemaal door de bijbel.

Eerlijk gezegd kom ik helemaal niet uit een zwaar nest. Eerder behoorlijk ruimdenkend.
En misschien was jouw gelovige nestje wel nóg ruimdenkender, dan dikke hoezee. Ze gingen dan mijlenver buiten de bestaande richtlijnen.

Ik begrijp je opmerking mbt Geen stijl niet. Ken Geen stijl ook niet zo goed. Wat bedoel je?

Wat bijbel betreft, als ik nu bv op refoweb kijk, is bv. seks nog steeds een ding waar de bijbel beklemmend naast ligt. 2017!

[Storm]

@eclect,
Ach ja je woont in Vietnam, en volgt ws deze discussie niet, die in Nederland nogal wat oproept.
https://www.freethinker.nl/forum/viewto ... 23&t=16796" onclick="window.open(this.href);return false;

[Henry II]

Ik verbaas me vooral over de verheerlijking van Jezus.
Die komt altijd als goedzak uit de bus, de lieverd, zelfs bij ongelovigen.
Hij heeft een aura van onaantastbaarheid. Zo goed, daar mag je niet aankomen.
En ik heb echt heel hard m'n best gedaan om dat stukje te vinden.
Maar ik zie het niet. Dat lieve.

Dat beeld is ook volkomen fout en van later datum. Als je kijkt wat we hebben aan historisch materiaal, dan blijkt er in de eerste eeuw helemaal niets te zijn geschreven of opgemerkt over het leven Jezus. Alle zgn. quotes in geschriften uit die periode blijken ofwel gelogen te zijn ofwel op iemand anders te slaan. Het enige wat we hebben zijn de evangeliën. En die zijn grotendeels van elkaar overgeschreven. Er is anno 2017 geen enkele reden meer om ook maar iets uit het NT te aanvaarden als zijnde historisch materiaal, behalve dan deze vier boeken, waarvan geen van de schrijvers ooggetuige was.

[Petra]

Kijk om je heen Storm, het is er nog steeds.
Man is stoer, vrouw is hoer.
Dankzij de bijbel.

Niet dankzij de bijbel. De bijbel is van die tijd en die was zeer patriarchaal.
Met een minderwaardige positie van de vrouw.
Dat is volgens mij niet alleen binnen geloofstradities zo.

In onze op christelijke wortels gebouwde cultuur, is het de heersende norm geworden.
En daar hebben we m.i. heden ten dage nog steeds last van.

Petra