Vrijzinnig geloven.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Rereformed » 06 jan 2017 09:45

MaartenV schreef:Het probleem is, hier op het forum, dat we alle Christenen en alle vrijdenkers over dezelfde kam dreigen te scheren. Ik pleit zelf ook schuldig.
Fijn dat een gesprek tussen vrijdenkers onderling je ogen opent voor een probleem dat jij hebt. Het geeft mij hoop waar ik hoop al bijna had opgegeven. :wink:
Het enige wat je nu nog rest is je te onthouden van beschuldigingen zonder onderbouwing aan het adres van een heel forum. Ik wens me niet aangesproken te voelen, en vele anderen zullen er precies zo over denken.
Born OK the first time

Dmfcasimiri
Forum fan
Berichten: 102
Lid geworden op: 28 dec 2016 21:52

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Dmfcasimiri » 07 jan 2017 21:47

Storm schreef:Ik geloof niet meer in een almachtig God, ik geloof ook niet in een wrede God. Waarschijnlijk is God iets wat mensen nodig hadden en zo geborgenheid en veiligheid vonden. Jezus ligt voor mij toch moeilijker, God is altijd wazig geweest.

"God is Algoed en Almachtig", aldus de christenen uit het verleden. Als de mensen uit het duistere en wrede christelijke verleden spraken van "de Algoede God" denk ik niet dat ze altijd aan eigenschappen als humaniteit, vriendelijkheid en zachtzinnigheid dachten. 'Algoed' betekende vaak: het kwaad willen vergelden, kunnen wreken, de mensen tot de orde roepen. De ongelukkige, lijdende priester schiep er behagen in donderpreken op te voeren en de mensen bang te maken wanneer zij hun jaarlijkse pleziertje hadden, en dat was de jaarlijkse kermis. 'O, wat was die God Algoed!' De moderne, humane mens redeneert niet meer zo.

"God is Algoed en Almachtig": misschien een slogan om de satanisten weer naar de kerk te lokken?
"Ruimdenkendheid blijkt niet uit het toegeeflijk zijn, maar uit wijsheid en het juiste handelen." (Uit: Dmfcasimiri, aforisme 73)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Rereformed » 08 jan 2017 06:08

Dmfcasimiri schreef:Als de mensen uit het duistere en wrede christelijke verleden spraken van "de Algoede God" denk ik niet dat ze altijd aan eigenschappen als humaniteit, vriendelijkheid en zachtzinnigheid dachten. 'Algoed' betekende vaak: het kwaad willen vergelden, kunnen wreken, de mensen tot de orde roepen. De ongelukkige, lijdende priester schiep er behagen in donderpreken op te voeren en de mensen bang te maken wanneer zij hun jaarlijkse pleziertje hadden, en dat was de jaarlijkse kermis. 'O, wat was die God Algoed!' De moderne, humane mens redeneert niet meer zo.
Ik denk dat je hierin helemaal gelijk hebt.
Beroemd zijn de passages in Tertullianus, Thomas van Aquino en Spurgeon waar gewag wordt gemaakt van dit behagen: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 150#p77150" onclick="window.open(this.href);return false;
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Storm » 08 jan 2017 21:49

Dmf Casimiri schreef:
"God is Algoed en Almachtig", aldus de christenen uit het verleden. Als de mensen uit het duistere en wrede christelijke verleden spraken van "de Algoede God" denk ik niet dat ze altijd aan eigenschappen als humaniteit, vriendelijkheid en zachtzinnigheid dachten. 'Algoed' betekende vaak: het kwaad willen vergelden, kunnen wreken, de mensen tot de orde roepen. De ongelukkige, lijdende priester schiep er behagen in donderpreken op te voeren en de mensen bang te maken wanneer zij hun jaarlijkse pleziertje hadden, en dat was de jaarlijkse kermis. 'O, wat was die God Algoed!' De moderne, humane mens redeneert niet meer zo.

"God is Algoed en Almachtig": misschien een slogan om de satanisten weer naar de kerk te lokken?
@Dmf Casimiri,
Ja, ik denk dat je gelijk; in het verleden maar ook nu nog zal er bij een Algoede God niet alleen gedacht worden aan humaniteit en vriendelijkheid. De mensen tot de orde roepen, het had een functie. Zo hield je mensen onder de duim, zo geen schreeuwend en protesterend gepeupel. De Kerk en de Koning hadden de zaak in de hand.
Vrijzinnigen maken van God misschien iets mystieks, maar de wrede, wrekende God is er nog steeds, ook in deze moderne maatschappij.

Rereformed gaf een link die ik wel heel treffend vind. De preek klinkt ook nu nog. http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 150#p77150" onclick="window.open(this.href);return false;
Toen mijn schoonvader overleed eind jaren 80 klonk de preek precies zo. Alleen de woorden 'tevreden' werden ingevuld als "verdoemd''. De voorganger -gekrookte riet, een zwaar bevindelijke groep binnen de hervormde kerk- sprak dus de woorden na van Spurgeon. Hij vertelde tegen ons kinderen dat wanneer ze niet geloofden, ze door hun aardse vader vanuit de hemel verdoemd zouden worden.
Die waarschuwing bracht veel te weeg. Één zoon die met zijn gezin enorm veel meegemaakt heeft, zag dit soms; als -de vloek van zijn vader.- En hij is nu anti-theist.
Misschien dat daarom steeds meer gelovigen opschuiven richting Jezus. En daarbij de tekst aanhalend: ;''wil je mij kennen kijk dan naar mijn Zoon''. De moderne mens ziet al wreedheid genoeg en die aan God toeschrijven? Nee! Dat zelfde geldt dan voor goedheid! Jammer, daar ging zoveel troost vanuit.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14278
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Maria » 08 jan 2017 23:47

Dmfcasimiri schreef:
Storm schreef:Ik geloof niet meer in een almachtig God, ik geloof ook niet in een wrede God. Waarschijnlijk is God iets wat mensen nodig hadden en zo geborgenheid en veiligheid vonden. Jezus ligt voor mij toch moeilijker, God is altijd wazig geweest.

"God is Algoed en Almachtig", aldus de christenen uit het verleden. Als de mensen uit het duistere en wrede christelijke verleden spraken van "de Algoede God" denk ik niet dat ze altijd aan eigenschappen als humaniteit, vriendelijkheid en zachtzinnigheid dachten. 'Algoed' betekende vaak: het kwaad willen vergelden, kunnen wreken, de mensen tot de orde roepen.
De term algoede God ken ik niet van huis uit. Toch zeer orthodox.
Wel dat Hij het altijd goed had, dus juist in Zijn beslissingen.

Daaruit volgde dan wel steeds weer deze zinnen:
"God is een rechtvaardige en wrekende God."
Maar Hij was genadig voor hen, die zich bekeerd wisten.
Dat laatste letterlijk zo, want je moest altijd twijfelen of je wel echt bekeerd was, want bekeerden zochten God en wenden zich af van het kwade.
En wie kon dat nu ten allen tijde?

Googel ook maar eens op die geciteerde zin en op
"Wrekende gerechtigheid Gods", niet verwarren met de godin Nemesis, ..........of toch??
En "God der wrake"

Let op de hoofdletters, want dat zit er nog altijd in. #-o
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Storm » 09 jan 2017 00:50

Maria schreef:
Let op de hoofdletters, want dat zit er nog altijd in. #-o
Niet van dat benauwde; Jan en Marie schrijf je toch ook met hoofdletter? :)
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14278
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Maria » 09 jan 2017 13:26

Jan en Zijn echtgenote ook? :wink:
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Waarom? » 09 jan 2017 13:31

Storm schreef:
Maria schreef:
Let op de hoofdletters, want dat zit er nog altijd in. #-o
Niet van dat benauwde; Jan en Marie schrijf je toch ook met hoofdletter? :)
Ah gelukkig.....de aloude avatar van Storm is terug......!...wat voelt dit weer vertrouwd.....
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Storm » 24 mar 2017 01:29

En hier stopte het.... Waarom ? Waar ben je? Is het goed? Heb je alles achter je kunnen laten?
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Waarom? » 24 mar 2017 08:17

Storm schreef:En hier stopte het.... Waarom ? Waar ben je? Is het goed? Heb je alles achter je kunnen laten?
Dag Storm,

Ik heb de laatste tijd soms nog een paar berichtjes gepost....Woest druk met werk en prive.....Maar alles is goed..alles is achter gelaten en we hebben de echte Waarom? omarmd. Soms een heel kwetsbaar mens, even kwetsbaar als zijn medemensen. Die kwetsbaarheid wordt niet meer verborgen achter almachtige goden, dat verbergen maakt mensen gevaarlijk en onuitstaanbaar.

Maar we zijn nog steeds blij met dat de oude vertrouwde avatar van jou die terug is....... :wink:
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Petra » 25 apr 2017 07:23

Storm schreef:
Oh ja en voor wie mij niet kan duiden; ik heb het vanavond eens goed uitgezocht; ik denk dat ik het best te plaatsen ben bij de groep vrijzinnig gelovigen. Niet dat het mij boeit waar ik in pas, maar als men me in een hokje wil. Doe die dan maar.
Hé Storm,
Wat leuk om te zien dat ik zoveel herken in wat jij zegt.
Terwijl ik van de extreem andere kant binnen kom vallen (Hatheist) :roll:
Omgekeerd op zoek, ofzoiets. :lol:
Ik probeer iets te grijpen waar een ander van af wil. Maar waarom? Ik wou dat ik het wist. :lol:
Het begrip god staat me al tegen, het begrip 'geloven' staat me tegen, omdat het me te dwingend is. Zelfs zoveel weerstand tegen alle hokjes, labeltjes en plakkertjes dat ik maar mijn eigen hokje heb gecreëerd (Eclect).
Dat was voor mij de enige mogelijkheid om religiositeit toe te staan.
Het is mijn pad, en ik geef me er maar aan over.
Maar ik vind het besmeurd en bevuild en moet mijn best doen om het schone te vinden.
Het is dat gevoel dat er iets 'schoons' te vinden is, waardoor ik denk ik 'geroepen' word.

Ik hoop voor jou dat je het schone kunt behouden.
Ik hoop voor mij dat ik het schone kan vinden.
Het zou me niks verbazen als we ergens op hetzelfde uitkomen. :D
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Storm » 13 mei 2017 22:48

Eclect schreef:
Storm schreef:
Oh ja en voor wie mij niet kan duiden; ik heb het vanavond eens goed uitgezocht; ik denk dat ik het best te plaatsen ben bij de groep vrijzinnig gelovigen. Niet dat het mij boeit waar ik in pas, maar als men me in een hokje wil. Doe die dan maar.
Hé Storm,
Wat leuk om te zien dat ik zoveel herken in wat jij zegt.
Terwijl ik van de extreem andere kant binnen kom vallen (Hatheist) :roll:
Omgekeerd op zoek, ofzoiets. :lol:
Ik probeer iets te grijpen waar een ander van af wil. Maar waarom? Ik wou dat ik het wist. :lol:
Het begrip god staat me al tegen, het begrip 'geloven' staat me tegen, omdat het me te dwingend is. Zelfs zoveel weerstand tegen alle hokjes, labeltjes en plakkertjes dat ik maar mijn eigen hokje heb gecreëerd (Eclect).
Dat was voor mij de enige mogelijkheid om religiositeit toe te staan.
Het is mijn pad, en ik geef me er maar aan over.
Maar ik vind het besmeurd en bevuild en moet mijn best doen om het schone te vinden.
Het is dat gevoel dat er iets 'schoons' te vinden is, waardoor ik denk ik 'geroepen' word.

Ik hoop voor jou dat je het schone kunt behouden.
Ik hoop voor mij dat ik het schone kan vinden.
Het zou me niks verbazen als we ergens op hetzelfde uitkomen. :D
@eclect,
Sorry ik lees nu pas jouw bericht. Ik ervaar ook wel herkenning al komen we allebei van een andere kant binnenvallen.
Ik herken recalcitrantie en niet tegen onrecht kunnen. Dus we komen al aardig in elkaars richting, en de neuzen altijd dezelfde kant op, hoeft niet toch?
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Petra » 14 mei 2017 10:23

Storm schreef:
@eclect,
Sorry ik lees nu pas jouw bericht. Ik ervaar ook wel herkenning al komen we allebei van een andere kant binnenvallen.
Ik herken recalcitrantie en niet tegen onrecht kunnen. Dus we komen al aardig in elkaars richting, en de neuzen altijd dezelfde kant op, hoeft niet toch?
:D Geeft niks hoor Storm.

Ja, dat recalcitrante, vermoeiend hoor, neem me telkens voor om 's kalmeren. :roll:
Maar ik heb als doel gesteld om toch echt ooit, in zo'n fijne schommelstoel te zitten, en met een gemoedelijke glimlach te klinken. Ach ja, de wereld, de wereld, laten we maar d'r lekker op proosten, murmelen we in onze kroeg. :wink:

Petra
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Plaats reactie