Vrijzinnig geloven.

[Storm]

@Peter,
Ik mag Kenisee wel.

[Maria]

http://jalta.nl/kunst-cultuur/uitverkoren/" onclick="window.open(this.href);return false;

Een bijzonder genoegen om dit te lezen, en door te geven.

Bijzonder vind ik deze alinea. (vwb. dit topic)
Het switchen van denominatie wegens onvrede met de uitleg uit het eigen nest, maar met meeneming van de eigen denken, aangeleerd in dat zelfde nest.

Natuurlijk ben ik niet evangelisch geworden. De evangelische leer vond ik mogelijk nog erger dan de vrijgemaakte. Wellicht kwam dit omdat alle evangelischen die ik kende ex-vrijgemaakten waren. Later ben ik ook ‘normale’ evangelischen tegenkomen. Die zijn minder gefrustreerd en daarom veel liever. Ex-vrijgemaakte evangelischen zijn verschrikkelijk onverdraagzaam. Ze hebben de vrijgemaakte dogma’s ingeruild voor evangelische dogma’s, die ze op een even fundamentalistische manier verdedigen.

Ook deze vind ik een goede.

Ik vermoed, het is echt heel cynisch maar daarom denk ik niet onwaar, dat de kerk alleen toekomst heeft als ze weer aartsconservatief wordt net als vroeger. Dus zich verdedigt met autoriteitsargumenten en waarschuwt voor de hel. Angst houdt de kudde immers bijeen, angst voor de buitenwereld en angst voor een God die opstandige geesten straft. De basis werd onder het GPV weggeslagen toen de kerk veranderde.

Bij de aan de oude dogmatiek vasthoudenden is er minder afval, als bij degenen die beginnen te tornen aan hun ouderlijke geloof.

[PietV.]

http://jalta.nl/kunst-cultuur/uitverkoren/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ewout Klei kan goed schrijven. Het is inderdaad plezierig om te lezen en informatief.

En hoe zit het nu met God? Tja. De angst dat het allemaal toch klopt, dat ‘ze’ toch gelijk hebben, die heb ik niet meer. De God waarin ik geloofde, de God van uitverkiezing in hel, bestaat niet. En als deze God wel bestaat heb ik pech, want ik kan in geen eeuwigheid van hem houden. Of er überhaupt een God bestaat? Dat weet ik niet. Het zou kunnen. Het lijkt mij niet waarschijnlijk, maar ik sta er open voor. Ik bid dat God een Zij is, een prachtige Engel in een witte jurk. Na een gepassioneerd gesprek over de zin van het bestaan, de vraag naar het lijden en of er zoiets bestaat als verlossing, til ik Haar op en zet haar neer op de keukentafel…

En hij had God lief.

En zo is het maar net.

[Storm]

Maar de christelijke "stamboom'' vind ik ook interessant. Ik wist niet dat de Mennonieten en de Remonstranten ook al zo lang "bestonden''. Er was dus al vrijzinnigheid in 1600, dat er toen bestaansrecht voor was verbaasd me.

Even gegoogeld ze hebben dat bestaansrecht wel moeten bevechten. https://www.remonstranten.nl/wiki/remon ... chiedenis/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Waarom?]

Maar de christelijke "stamboom'' vind ik ook interessant. Ik wist niet dat de Mennonieten en de Remonstranten ook al zo lang "bestonden''. Er was dus al vrijzinnigheid in 1600, dat er toen bestaansrecht voor was verbaasd me.

Even gegoogeld ze hebben dat bestaansrecht wel moeten bevechten. https://www.remonstranten.nl/wiki/remon ... chiedenis/" onclick="window.open(this.href);return false;

Dag Storm,

Ik denk dat als je een preek zou lezen van Arminius , de "stamvader" van de remonstranten dat je het een "loeizware" preek zou vinden...De meeste preken van Hervomd Gereformeerden huize van nu zullen remonstrantser zijn dan van Arminius....Remonstranten in 1600 heeft dan ook helemaal NIETS met vrijzinnigheid van nu te doen..... Idem voor mennonieten: die in Nederland zijn gebleven zijn net als de remonstranten in de loop van eeuwen vrijzinnig op de moderne manier geworden, degene die zich niet wilden aanpassen weken uit naar andere landen. Amish in Amerika is daar een duidelijk voorbeeld van....ze lopen nog rond in kleren van stijl 1600...

[Storm]

Hoi Waarom?
Ik heb je gemist.

Inderdaad waren de eerste dopersen en remonstranten waarschijnlijk zwaar in de leer. En de volwassendoop nu zo ''ingeburgerd'' in het christendom was toen wel even wat anders.
De Amish spreken mij en velen tot de verbeelding, de prachtige films, boeken etc. Maar de gemeenschap verlaten gaat maar niet zo. En erfelijke ziekten schijnen door het trouwen met familieleden meer voor te komen. Geloven is voor de Amish -niet zozeer praten over het geloof maar leven uit het geloof- lees ik. En dat geloof is zeker niet vrijzinnig maar fatalistisch. https://nl.wikipedia.org/wiki/Amish" onclick="window.open(this.href);return false;

De Mennonieten zijn wat losser, ik hoor dan ook vaak van Nederlanders die naar Amerika gaan en zo'n dorp "bezichtigen'' men leeft daar voor een groot deel van toerisme.

[Waarom?]

Hoi Waarom?
Ik heb je gemist.

Inderdaad waren de eerste dopersen en remonstranten waarschijnlijk zwaar in de leer. En de volwassendoop nu zo ''ingeburgerd'' in het christendom was toen wel even wat anders.

Kinderdoop is uitvinding van dopersen, was in de gehele kerkgeschiedenis tot op dat moment nooit een "probleem". Kinderdoop was de norm, ik moet de eerste christen nog steeds tegen komen die op basis van "feiten" materiaal mij kan laten zien dat er ooit bij christenen een probleem was met kinderdoop VOOR de tijd van de reformatie...

[PietV.]

Hoi Waarom?
Ik heb je gemist.

Ik dacht ook al waar blijft hij nou

[Waarom?]

Hoi Waarom?
Ik heb je gemist.

Ik dacht ook al waar blijft hij nou

Dag Storm, PietV,

Het ontroert me toch een beetje dat jullie mij missen....
Ik vermoed alleen dat ik in 2017 minder actief zal zijn dan in het verleden, maar dat is een vermoeden.......!

[Gershom]

Waarom? schreef

Ik vermoed alleen dat ik in 2017 minder actief zal zijn dan in het verleden, maar dat is een vermoeden.......!

Ik vermoed dat dat vermoeden ongefundeerd zal blijken te zijn, maar dat is hoop...

[Storm]

Hoi Waarom?
Ik heb je gemist.

Inderdaad waren de eerste dopersen en remonstranten waarschijnlijk zwaar in de leer. En de volwassendoop nu zo ''ingeburgerd'' in het christendom was toen wel even wat anders.

Kinderdoop is uitvinding van dopersen, was in de gehele kerkgeschiedenis tot op dat moment nooit een "probleem". Kinderdoop was de norm, ik moet de eerste christen nog steeds tegen komen die op basis van "feiten" materiaal mij kan laten zien dat er ooit bij christenen een probleem was met kinderdoop VOOR de tijd van de reformatie...

Waarom? Je bedoelt i.p.v kinderdoop waarschijnlijk volwassendoop.

[Storm]

Dag Storm, PietV,

Het ontroert me toch een beetje dat jullie mij missen....
Ik vermoed alleen dat ik in 2017 minder actief zal zijn dan in het verleden, maar dat is een vermoeden.......!

Ik vermoedde een paar jaar geleden dat ik hier nooit terug zou komen. Vermoedens, je kunt ze niet vertrouwen, het zijn enge beestjes.

[Gershom]

Kinderdoop is uitvinding van dopersen, was in de gehele kerkgeschiedenis tot op dat moment nooit een "probleem". Kinderdoop was de norm, ik moet de eerste christen nog steeds tegen komen die op basis van "feiten" materiaal mij kan laten zien dat er ooit bij christenen een probleem was met kinderdoop VOOR de tijd van de reformatie...

Waarom? Je bedoelt i.p.v kinderdoop waarschijnlijk volwassendoop.

Storm hij bedoelt zoals ik het begrijp toch de kinderdoop.
lees meer hierover
http://verbond.blogspot.nl/2013/01/kinderdoop.html

[Storm]

@Gershom,

Lees ik het dan verkeerd?

Een latere echo hiervan horen we bij de wederdopers, zij claimden dat kleine kinderen en baby’s niet geldig gedoopt kunnen worden.

[Gershom]

@Gershom,
Lees ik het dan verkeerd?

Kinderdoop was de norm, ik moet de eerste christen nog steeds tegen komen die op basis van "feiten" materiaal mij kan laten zien dat er ooit bij christenen een probleem was met kinderdoop VOOR de tijd van de reformatie...

Nee, de zin die ervoor staat schept verwarring. Die heb ik in dit citaat geschrapt.
In de tijd voor de reformatie was de norm Katholiek, en was het waterboarden van baby's de norm. Wreed he? zo'n norm.
maar het waren andere tijden. Je moet het wel in de juiste context plaatsen...