Vrijzinnig geloven.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14278
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Vrijzinnig geloven.

Bericht door Maria » 22 dec 2016 15:35

Storm schreef: Als er een God is die daar opdracht voor zou geven...dan was het walgelijk en afschuwelijke. Maar natuurrampen zullen altijd blijven plaats vinden. Niks God doet het; wij mensen doen het.
Alzo sprak de ware godloochenaar. :wink:
(God van de Bijbel loochenaar).

Want waar blijf je met alle teksten die je alleen hypothetisch moet zien?
Wat blijft er over?

Want wordt er niet geschreven in Openbaring 1: 8 ?:
"Ik ben de Alfa en de Omega, het Begin en het Einde, zegt de Heere, Die is en Die was en Die komt, de Almachtige."

Afgesplitst van
God moord erop los in de bijbel
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Storm » 22 dec 2016 16:06

Maria schreef: Want waar blijf je als je alle teksten die je alleen hypothetisch moet zien?
Wat blijft er over?
Want wordt er niet geschreven in Openbaring 1: 8 ?:
"Ik ben de Alfa en de Omega, het Begin en het Einde, zegt de Heere, Die is en Die was en Die komt, de Almachtige."
Je vraagt naar de bekende weg Maria. Er blijft niet veel over. De liefdevolle teksten neem ik mee, de hoopvolle teksten.
Maar omdat ze liefdevol zijn vind ik het toch veel, omdat ze hoopvol zijn geven ze toch troost. Maar niet op een manier zoals wanneer je in een almachtig God zou geloven. Ik geloof niet meer in een almachtig God, ik geloof ook niet in een wrede God. Waarschijnlijk is God iets wat mensen nodig hadden en zo geborgenheid en veiligheid vonden. Jezus ligt voor mij toch moeilijker, God is altijd wazig geweest.
Vergelijk het met het gegrepen zijn van Rereformed voor Nietzsche. Hij zal tegen me zeggen;"maar Nietzsche bestond, eens en zijn geschriften leven nog''. Zo voelt dat ook voor mij bij Jezus, mens die hield van zijn hemelse Vader. Maar voor mij geen goddelijke drie-eenheid is.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14278
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Maria » 22 dec 2016 18:42

Storm schreef: Je vraagt naar de bekende weg Maria. Er blijft niet veel over. De liefdevolle teksten neem ik mee, de hoopvolle teksten.
....
Jezus ligt voor mij toch moeilijker, God is altijd wazig geweest.
....
Zo voelt dat ook voor mij bij Jezus, mens die hield van zijn hemelse Vader. Maar voor mij geen goddelijke drie-eenheid is.
Ik weet het Storm, maar toch kan ik het niet duidelijk krijgen, deze tweedeling.
Je gelooft niet meer in die wrede god.

Maar die wrede god is wel de Goddelijke Vader vlg. Jezus.
Dit is dan ook waar ik nog mijn vragen bij heb.
Sorry als ik teveel vraag voor dit moment, maar hier heb ik nog geen duidelijkheid over, hoe je denkt.
Is er wel een goddelijke vader?
Of is die er niet?
Zo ja, dan klopt er iets niet.
Is die er niet, waarom dit dan toch zo waardevol vinden dat Jezus dat zo benoemt?
Storm schreef: Vergelijk het met het gegrepen zijn van Rereformed voor Nietzsche. Hij zal tegen me zeggen;"maar Nietzsche bestond, eens en zijn geschriften leven nog''. Zo voelt dat ook voor mij bij Jezus, mens die hield van zijn hemelse Vader. Maar voor mij geen goddelijke drie-eenheid is.
Ik weet niet of RR dat ook zo zal zien.

Ik zeg nu ook, dat ik uit opgeschreven woorden vanuit het verleden veel, voor mij essentiële, dingen hebt opgedaan.
En als dat dingen zijn die je de ogen deed openen, dan zul je dat altijd blijven associëren met degene, van wie je het voor de eerste keer bewust hebt gehoord.
Ieder met een eigen impact voor wat voor jezelf persoonlijk het belangrijkste is geweest in bepaalde fasen van je leven.

Als je iets leest wat voorbijgaat aan alles wat je hebt geleerd en dacht belangrijk te vinden en komende tot de kern van wat je nu essentieel vindt.
Voor mij zijn dat ook de schrijvers bij monde van Winnie the Pooh of Olivier Bommel, die je een glimlach kunnen ontlokken en denken: "Maar zo is het ook eigenlijk.".

Op die manier zou je idd. Jezus in een rijtje kunnen zetten tussen nog oudere denkers, en meer modernere, die zelf schreven of ook anderen geciteerd hebben en zelf weer geciteerd werden.
Die leefden ook allemaal in hun eigen wereld met hun moraal.
Maar dachten vaak anders dan van hen verwacht werd en zijn zodoende ook ooit ogenopeners geworden.

Maar daarom past zelfs Jezus nu niet meer.
We zijn nu 2000 jaar verder.
Omdat zijn woorden wet zijn geworden en dogmatisch beleden worden.
Na hem zijn er meerdere denkers gekomen, die veel van hem weer overruled hebben.
En die ook duidelijk hebben gemaakt, dat Jezus slechts één van hen is, oké een belangrijke, die in het rijtje staan.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Storm » 22 dec 2016 19:37

Maria schreef: is.
Ik weet het Storm, maar toch kan ik het niet duidelijk krijgen, deze tweedeling.
Je gelooft niet meer in die wrede god.

Maar die wrede god is wel de Goddelijke Vader vlg. Jezus.
Dit is dan ook waar ik nog mijn vragen bij heb.
Sorry als ik teveel vraag voor dit moment, maar hier heb ik nog geen duidelijkheid over, hoe je denkt.
Is er wel een goddelijke vader?
Of is die er niet?
Zo ja, dan klopt er iets niet.
Is die er niet, waarom dit dan toch zo waardevol vinden dat Jezus dat zo benoemt?
@Maria je mag vragen wat je wilt hoor. :wink: Maar ik kan je waarschijnlijk niet meer duidelijkheid geven, dat vind ik persoonlijk ook niet erg. Veel is voor mij niet duidelijk, maar steeds meer laat ik los.
Voor Jezus was God zijn vader; of hij dat nu letterlijk of figuurlijk bedoelde, dat weet ik niet. Ik weet ook niet of ik nog in god geloof, ik geloof niet in God's almacht. Ik geloof niet meer in een god die ieder gebed van al die miljoenen hoort, niet in een god die alle haren heeft geteld. Ik geloof wel in mensen die dat zo ervaren en als troost ervaren.
Voor mij is het niet belangrijk dat Jezus God zijn vader noemde voor hem was dat blijkbaar belangrijk.

Ik kom later op de rest terug, nu moet ik weg.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Storm » 23 dec 2016 00:31

Maria schreef:
Storm schreef: Als er een God is die daar opdracht voor zou geven...dan was het walgelijk en afschuwelijke. Maar natuurrampen zullen altijd blijven plaats vinden. Niks God doet het; wij mensen doen het.
Alzo sprak de ware godloochenaar. :wink:
(God van de Bijbel loochenaar).

Want waar blijf je als je alle teksten die je alleen hypothetisch moet zien?
Wat blijft er over?

Veel christenen zullen zeker het O-T als; 'de tijd waar in het gebeurde' zien. Inderdaad niet meer als de Bijbel als kookboek. Duizenden jaren geleden waren er andere straffen, ander soort oorlogen. En wanneer het onweerde was het ''de straf van God''. Dat heeft niets met ongeloof te maken maar met; "tijden veranderen". Ooit keek ik de film Braveheart en dat speelde in de 13de eeuw, ik kan je vertellen dat het er ruig aan toe ging. Het ophangen van de hoofdpersoon was zo realistisch dat ik er niet naar meer naar kan kijken. En heksen verbranding het volk spoedde zich naar het dorpsplein. Ik heb gewoon niets met topics waarin alle doden keurig opgeteld worden; de doden die op Gods conto komen. Mij raakt het absoluut niet. Heb het over waarom geloven achterhaald zou zijn, of over de datum. Heb het over buitensluiting van LHBT, over de rol van de vrouw in religie. Heb het over christenen die nu nog doden in Gods naam.
Jullie mogen wat mij betreft met de rekenmachine erbij doden tellen over 2 eeuwen christendom, maar ik doe daaraan niet mee. Geloof in negatief daglicht zetten kan eerlijker.

Oh ja en voor wie mij niet kan duiden; ik heb het vanavond eens goed uitgezocht; ik denk dat ik het best te plaatsen ben bij de groep vrijzinnig gelovigen. Niet dat het mij boeit waar ik in pas, maar als men me in een hokje wil. Doe die dan maar.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Storm » 23 dec 2016 01:32

Storm schreef: Vergelijk het met het gegrepen zijn van Rereformed voor Nietzsche. Hij zal tegen me zeggen;"maar Nietzsche bestond, eens en zijn geschriften leven nog''. Zo voelt dat ook voor mij bij Jezus.
Maria schreef: Ik weet niet of RR dat ook zo zal zien..
Nee dat weet ik ook niet.
@Rereformed; ik weet niet of je beledigd bent dat ik mijn gevoel voor Jezus vergeleek met jouw passie voor Nietzsche.
Wat dat is vloeken in de kerk. :wink:
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14278
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Maria » 23 dec 2016 11:15

Storm schreef: Oh ja en voor wie mij niet kan duiden; ik heb het vanavond eens goed uitgezocht; ik denk dat ik het best te plaatsen ben bij de groep vrijzinnig gelovigen. Niet dat het mij boeit waar ik in pas, maar als men me in een hokje wil. Doe die dan maar.
Tja... in een hokje geplaatst lijkt het eenvoudiger.
Maar is dat ook zo?

Nu even niet persoonlijk als antwoord voor jou bedoeld, maar wel erdoor aan gaan denken en erover schrijven.
(Dit is ook het punt waarop ik dit heb afgesplitst.)
Ik heb zo langzamerhand het idee, dat vrijzinnig wel voor heel veel verschillende opinies staat.
Met of zonder geloof in de Bijbelse god of zelfs met of zonder een anders te benoemen goddelijkheid oftewel een buitennatuurlijke entiteit.

En zelfs ook nog:
Met of zonder geloof in het offer, het lijden en sterven van Jezus en de blijde boodschap, de opstanding, maar dat nog voornamelijk als hypothese te zien voor waar de woorden van Jezus voor staan.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14278
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Maria » 23 dec 2016 11:19

Ik schreef eerder, het OT werd overruled door de komst van Jezus met zijn blijde boodschap.
Het OT is er voor de joden en het NT voor allen die in Jezus Christus geloven.
Wie hem als voorbeeld neemt zal daar zelf zalig (is gelukkig) van worden.
Misschien niet direct maar misschien over een paar jaar, als je een nieuwe fase van je leven ingaat, je herboren voelt.

Lang was ik dan ook vrijzinnig gelovig, maar daar trap ik niet meer in.
Nu zeg ik:
Het geloof staat of valt met God.
Geloof je niet meer in hem, dan heeft de Bijbel en het christendom afgedaan.
Blijft er een niet al te nauwkeurige geschiedschrijving over, eerder een legende, met een paar schitterende stukjes filosofie en literatuur.

Het christendom, geloof in of verering van Jezus staat of valt met je geloof in de vrijwillige dood en opstanding.
Zonder dat is zijn opofferende leven fake en niet anders dan dat van velen voor hem en na hem.
Dat van een excentrieke rebel, die volgelingen heeft zolang naar de mond wordt gepraat, maar verguisd op het moment dat hij dat niet meer doet en slechts een loser blijkt.
De mooie woorden die hij zei, zou iedere andere intelligente rebel ook gezegd kunnen hebben.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Storm » 23 dec 2016 12:18

Eigenlijk geloof ik niets,
en twijfel ik aan alles, zelfs aan U.
Maar soms, wanneer ik denk dat Gij waarachtig leeft,
dan denk ik, dat Gij Liefde zijt, en eenzaam,
en dat, in dezelfde wanhoop, Gij mij zoekt
zoals ik U.

Gerard Reve.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14278
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Maria » 23 dec 2016 13:17

Moooooooi. :)
Daar wordt zoveel mee gezegd.
dan denk ik, dat Gij Liefde zijt, en eenzaam,
en dat, in dezelfde wanhoop, Gij mij zoekt
zoals ik U.

Gerard Reve.
Het lijkt een zoeken naar een gelijkgestemde tot in het absurde.
De eigen gevoelens projecterend en zo God tot medestander/medemens makend.
Want waarom zou God eenzaam zijn?

Ik hoop alleen dat je niet dezelfde existentialistische eenzaamheid voelt zoals Reve deed.
Ik kent het, maar gelukkig slechts bij vlagen nog.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Storm » 23 dec 2016 17:49

@Maria,
Als je het uit elkaar haalt en analyseert is het het vermenselijken van God/ Jezus.

Maar dat doe ik niet, voor mij is het goed zo.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Storm » 24 dec 2016 00:40

@Rereformed,

Sorry mijn opmerking was te cynisch, dat had je niet aan mij verdiend.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Rereformed » 24 dec 2016 08:07

Storm schreef:Eigenlijk geloof ik niets,
en twijfel ik aan alles, zelfs aan U.
Maar soms, wanneer ik denk dat Gij waarachtig leeft,
dan denk ik, dat Gij Liefde zijt, en eenzaam,
en dat, in dezelfde wanhoop, Gij mij zoekt
zoals ik U.

Gerard Reve.
Deze woorden doen me denken aan de tijd dat ik in een dergelijke fase was en Johannes 3:16 omkeerde:

"In werkelijkheid staat alles er precies omgekeerd voor als we vanwege eeuwenlange christelijke prediking gewend zijn te denken: godsdienst is juist dat wij Hem vergeven, dat WIJ uitspreken:
"Alzo lief heb ik God gehad dat ik mijzelf ondanks de wrede natuur,
ondanks mijn eniggeboren nietige zelf,
ondanks mijn moeizaam voortsukkelende leven en droeve dood,
toch geheel aan de liefde en het goede heb overgegeven,
opdat temidden van deze gruwelijke dingen waar God voor verantwoordelijk voor is,
toch nog Gods eer gered worde en zijn gezicht niet verloren ga."

Het lijkt me, Storm, dat je in een storm verkeert waar ik me ook eens bevond. Misschien herken je hier wat van: http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/16.htm
Maar vermoei je je er niet mee tijdens de kerstdagen.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Storm » 27 dec 2016 11:10

Ik plaats het hier; ~~het Kerstverhaal van Ewout Klei.~~ Gereformeerd vrijgemaakt, even geflirt met de evangelischen vanwege de mooie meisjes. Daarna kwam hij bij de remonstranten (vrijzinnigen) terecht. Nu geeft hij aan atheïst te wezen.

Maar je weet het nooit bij Ewout Klei; eeuwig een kwajongen. Misschien is er wel een god maar hij hoop dan op een mooie vrouw die..... god heb ik lief. Dit is zo typisch Ewout, blasfemisch en ook zo (h)eerlijk brutaal.

http://jalta.nl/kunst-cultuur/uitverkoren/" onclick="window.open(this.href);return false;
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Vrijzinnig geloven.

Bericht door Peter van Velzen » 27 dec 2016 11:20

Tsja een mooie godin is voor mij niet weggelegd.
Het enige dat Kesinee van mij eist is "geen andere mevrouw".
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie