Hoe had u zich de hemel voorgesteld?

[Gershom]

Dat vergat ik bijna Gershom : Onder dierbaren versta ik naast mensen ook dieren.

Bijna helemaal goed, mensen en andere dieren.

[FransP]

Ik had gisteren een bijdrage geplaatst, maar kennelijk verkeerde knop gedrukt.

Het ging bij mij als met sinterklaas. ik geloofde er niet meer in, toen (rijkere) vriendjes altijd duurdere en mooiere kado's kregen en we toch hetzelfde kattekwaad uithaalde.
Zo ook met de hemel, ik kon ( en kan) er niet in geloven. Ik moet er niet aan geloven dat ik in heen hemel weer, en voor eeuwig, aan mijn familie vastzit. ( Je begrijpt, ik ben niet erg familiair. Behalve eigen vrouw en kind.)

Probleem ligt hem volgens mij in,dat de meeste mensen zich zorgen maken over wat er met hen gebeurt persoonlijk.
Terwijl het leven gaat over het in stand houden van de soort. ( mens, dier, plant etc). Daar is een individu ondergeschikt aan. Ik vul mijn leven in, met wat ik belangrijk en/of leuk vind. En als het einde daar is, dan is dat maar zo.
Ik heb mijn sporen achter gelaten, sommige onuitwisbaar, Velen zullen in de vergetelheid raken.
En weet je wat? Ik heb geenzins het idee dat mijn leven leeg is. Ik kan best leven zonder hemel en god.

groet

[Peter van Velzen]

Zo"

[lost and not found yet!]

Bij dit soort vragen over de hemel komt bij mij altijd het verhaal van een zekere Paling weer opborrelen, daar kan ik ook niets aan doen, maar Paling schreef ooit, jaren geleden, dit:

Leuk stuk, heel geestig. Maar Who the beep is Paling?
En waar kan ik nog meer van hem lezen?

Dag Gershom,

Geen idee, ik kwam dit stuk jaren geleden ergens tegen op een christelijk discussieforum. Ik heb het bewaard omdat ik het een heel verhelderende uitleg vond die me nog wel eens van pas komt in discussies met gelovigen. Een ander antwoord dan: dat zie je verkeerd! heb ik er nog nooit op gekregen. Het geeft imo een heel realistische kijk op het zogenaamde eeuwige leven, als menselijke beschouwing dan.

[Dat beloof ik]

Bier en strippers.
Doe mij maar Leffe blond.
Ja, allebei blond.
Wauw,topless bediening !

[Willempie]

Heb je dat van horen zeggen of heb je die persoonlijk gekend? Als je in een ziekenhuis werkt zou het kunnen maar anders kom je toch maar heel af en toe met stervenden in aanraking dus de kans dat je dan ook meerdere mensen meemaakt die vlak voor hun overlijden zeggen niet meer te kunnen aanvaarden dat er niets is na de dood, is wel erg klein lijkt mij.
Ik schiet aardig op naar de 80 maar ben zelf nog nooit in die situatie geweest.

Ik doelde op twee ooms van me waar ik een nauwe band mee had.

[Dat beloof ik]

Als het gaat om ooms waar jij een nauwe band mee had, is het onvoorstelbaar dat ze ongelovig zijn én geen enkele kennis van de Bijbel hebben. De gebruikelijke Willempie zijsprong is in dit topic nú al weer ongeloofwaardig.

[Dat beloof ik]

Ik ben aan het koken en ik moet zeggen: er móet in de hemel toch in bokbier gestoofd rundvlees zijn.

[Willempie]

Als het gaat om ooms waar jij een nauwe band mee had, is het onvoorstelbaar dat ze ongelovig zijn én geen enkele kennis van de Bijbel hebben. De gebruikelijke Willempie zijsprong is in dit topic nú al weer ongeloofwaardig.

O, krijgen we dat weer? Beide ooms waren zo atheïstisch als je ze krijgen kunt en hadden geen enkele kennis van of interesse in de Bijbel of het christelijke geloof. Maar waarom reageer ik eigenlijk nog op je?

[Fish]

Wat ze mag hopen is dat de beste man haar niet slaat.

Oud Chinees gezegde: Sla Uw vrouw regelmatig, zij weet zelf wel waarom.

[Rereformed]

Wat kon die Jesaja mooi schrijven. Waarom citeren atheïsten deze teksten bijna nooit.

Ik heb de teksten van Jesaja niet overgeslagen, maar de mooiste becommentarieerd in mijn commentaar op een boek van Ouweneel, die de bijbel een haute cuisine noemde (reden waarom ik naar Jesaja ging ):

Het feit dat de bijbel tot zo'n haute cuisine behoort, een boek is uit een vervlogen cultuur die de moderne mens niet meer kan bereiken, geschreven is in talen die inmiddels dood zijn, en een wereldbeeld ademt dat geen enkel raakvlak meer heeft met de tegenwoordige wereld, is een reden te meer in te zien dat de goddelijke zaken niet in een boek neergezet kunnen worden. Wat moeten wij moderne mensen met bloedoffers, besnijdenissen, een 'eniggeboren zoon van God' en een duivel van een moeilijke soort om uit te werpen? Wat moet een modern mens met "Rijdend op een lichte wolk spoedt Jahweh zich naar Egypte, de goden van Egypte zullen voor Hem beven"? Wat in vredesnaam moet een modern mens met "Profetie over Duma. Vanuit de Seïr roept men naar mij: 'Wachter, hoe lang nog duurt de nacht? Wachter, hoe lang nog duurt de nacht?' En de wachter antwoordt: 'De morgen komt en ook de nacht. Wilt u iets vragen, kom dan nog eens terug en vraag het"?? Wat bezielt een gelovige iedere dag een boek te lezen waarin zulke dingen staan als: "Jahweh verwoest de aarde en slaat haar kaal, Hij ontwricht haar en verstrooit haar bewoners. De aarde wordt geheel verwoest en volkomen leeggeplunderd, want Jahweh heeft aldus gesproken. Ze hebben de voorschriften overtreden, hebben haar eeuwig verbond verbroken. Daarom moeten haar bewoners boeten." Aan welk een ziekte moet men lijden om zoiets als het volgende tot Gods Woord uit te roepen? "Wee Ariël, Ariël, stad waar ooit David zich legerde. Rijg de jaren aaneen, vier de kringloop van feesten. Maar Ik zal Ariël in het nauw drijven. Je zult roepen diep onder de grond. Want Jahweh van de hemelse machten zal ingrijpen, met donder, aardschokken en oorverdovend lawaai, met wervelende stormen en een verterende vlammenzee. Als een angstdroom, een visioen in de nacht..." Hoe bizar hoofdstuk na hoofdsstuk in dit braaksel van de menselijke geest te willen zwemmen? "Jahweh zelf komt van ver, in brandende toorn: uit Zijn neus stijgt dichte rook omhoog, vervloeking ligt op Zijn lippen, zijn tong is als een verterend vuur, zijn adem als een kolkende watervloed...in grimmige toorn, met wolkbreuken, stortbuien en hagelstenen. Zijn stem zal Assyrië verlammen...als een stroom van zwavel steekt de adem van Jahweh hem in brand." "Beef, jullie zorgelozen, sidder, jullie die vol vertrouwen zijn." "De volken zullen branden als in een kalkoven, in vlammen opgaan als weggekapte doornstruiken." "Jullie die ver weg wonen, hoor wat Ik gedaan heb, en jullie die dichtbij wonen, erken Mijn kracht. De zondaars in Sion sidderen, de goddelozen door angst bevangen: "Wie van ons kan wonen in verterend vuur? Wie kan wonen in vuur dat eeuwig brandt?" "Jahweh zal optrekken als een krijgsheld, als een aanvoerder wakkert Hij de strijdlust aan. Hij blaast alarm, Hij slaakt een strijdkreet. Heldhaftig verslaat Hij zijn vijanden." Er is één zin die ik vind (alle teksten waren uit het heilige boek Jesaja) die ik de gelovigen inderdaad als een wijsheid aan kan bieden: "Doven, luister! Blinden, open je ogen en zie! Is er ooit iemand zo blind bevonden als Mijn dienaar, zo doof als de bode die Ik gezonden heb?"
Ouweneel eet wat de haute cuisine betreft graag weer van twee walletjes, want even later merkt hij weer op dat de Bijbel juist ook zo toegankelijk is voor de onopgeleide mens. Nu luidt het opeens weer dat intellectuele bagage ook een barrière kan zijn. Het moest zeker even geschreven worden zodat de evangelische achterban zonder hoge opleiding aan de haute cuisine geen aanstoot zou nemen en ook een puntje meekrijgt.(http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/ ... neel14.htm" onclick="window.open(this.href);return false;)

[Rereformed]

En volgens mij is het niet zo raar dat mensen in hun hoofd halen dat er toch iets meer moet zijn. Ik heb mensen gekend die het niet konden aanvaarden. Ergens voelt het gewoon niet logisch aan dat je met je hele persoonlijkheid zomaar verdwijnt in het niets.

Je nietigheid niet kunnen aanvaarden en dan jezelf via de argument 'ergens voelt het aan' te gaan opblazen tot iets wat eeuwig moet bestaan is in de eerste plaats bijzonder kinderachtig. Voor dezulken is het inderdaad niet raar om het gevoel onbegrensde heerschappij te geven.

[Erik]

En volgens mij is het niet zo raar dat mensen in hun hoofd halen dat er toch iets meer moet zijn. Ik heb mensen gekend die het niet konden aanvaarden. Ergens voelt het gewoon niet logisch aan dat je met je hele persoonlijkheid zomaar verdwijnt in het niets.

Je nietigheid niet kunnen aanvaarden en dan jezelf via de argumenten 'ergens' en 'voelen' te gaan opblazen tot iets wat eeuwig moet bestaan is in de eerste plaats bijzonder kinderachtig.

Arrogant was het woord wat bij mij vooral opkwam.

[Erik]

Als het gaat om ooms waar jij een nauwe band mee had, is het onvoorstelbaar dat ze ongelovig zijn én geen enkele kennis van de Bijbel hebben. De gebruikelijke Willempie zijsprong is in dit topic nú al weer ongeloofwaardig.

O, krijgen we dat weer? Beide ooms waren zo atheïstisch als je ze krijgen kunt en hadden geen enkele kennis van of interesse in de Bijbel of het christelijke geloof. Maar waarom reageer ik eigenlijk nog op je?

Ik vraag me vooral af waarom er nog op jou wordt gereageerd, want je hebt niets te vertellen en verkoopt alleen maar lucht.

[Rereformed]

@Willempie
Erik heeft een punt, want Maria heeft dit van jou gevraagd:

Het gaat hier in dit topic dus hoe jij persoonlijk de hemel ziet.
Hoe is de hemel vlg. jou?
Dat is het topic en dat is wat de vraag is en dat is waarop hier een antwoord wordt verwacht.

Dus in je volgende bericht graag niet alleen allerlei soorten theorieën, en kopieën van anderen, maar graag jouw eigen gedachten daarover.
Dit is de vraag:
Hoe zie jij de hemel?

Zoals gewoonlijk heb je de zaak waar het om gaat genegeerd.