Hoe had u zich de hemel voorgesteld?

[Gershom]

In mijn herinnering werd er op de katholieke school vaak gesproken over de hemel. Natuurlijk op een zodanig niveau dat een zes jarige het zou kunnen begrijpen.
Maar daar is het bij gebleven. Het is niet zo dat men een paar jaar later nog eens dieper op de zaak inging, en wat meer bijzonderheden aan het licht zou brengen. Het beeld bleef beperkt tot de vage standaard-uitleg voor dummies.
"Het zou altijd vrede zijn en je mocht altijd aan Gods rechterhand zitten". Een beeld dat ik toen al lastig vond, want het leek mij dat als er meer dan twee mensen in de hemel kwamen, je meestal aan de rechterhand van iemand anders terecht kwam. Maar wat mij het meest afstootte aan de hemel, was dat je er geen hondje mocht hebben. Ik had op die leeftijd nog geen hondje, maar dat leek mij nu juist de hemel!
Edoch men beweerde met grote stelligheid, dat er geen dieren in de hemel kwamen omdat dieren geen ziel hadden. Alleen en uitsluitend mensen hadden een ziel die na je dood zou opstijgen...

Mijn eerste dode zag ik toen ik een jaar of zeven was. De overbuurvrouw was overleden, en ik mocht afscheid van haar nemen. Zij lag op een bed van bloemen zo leek het mij, en ik vond dat zij er niet erg dood uit zag. Meer als iemand die ieder moment zou ontwaken met de woorden: "Zo, en nou een koppie thee".
Besmuikt keek ik steeds of ik niet iets zou kunnen zien opstijgen. Zij was nogal fors uitgevoerd, en ik wist niet precies hoelang zo'n opstijgingsproces in beslag zou nemen. Gezien haar omvang zou dat best een geruime tijd kunnen zijn.
Maar tot mijn teleurstelling gebeurde er niets.

Ook later toen ik de zaken wat beter begreep, kwam er geen acceptabele verklaring voor de begrippen hemel, en ziel...
Het bleef bij wat vaag gepraat over mysterie en dat het ons begrip te boven ging. Ook dat er nog nooit iemand geweest was om er over te kunnen vertellen, speelde een niet onbelangrijke rol in hun poging tot verklaring. Maar ondertussen bleef men wel met grote hardnekkigheid volhouden dat dieren geen ziel hadden, en dus ook niet in de hemel zouden worden aangetroffen. Zij beweerden dat met zo'n grote stelligheid dat het er op leek alsof zij er wel geweest waren.
Zijn er onder u ex of echte gelovigen die een betere, meer aanvaardbare lezing over de hemel hebben meegekregen dan ik mij herinneren kan, dan zou ik het leuk vinden daar eens wat verschillende verhalen of uw eigen gedachten over te horen. Want zoals het er nu voorstaat wil ik er niet heen. Ook al is het boven iedere twijfel verheven dat ik een van de eersten ben die hiervoor in aanmerking zou komen.

[PietV.]

Ik ben opgegroeid met het klassieke beeld, dus wie zoet is krijgt lekkers en wie stout is die merkt het wel. En dan krijg je nog een bijgesteld beeld toegeschoven in een evangelische gemeente. Dus wees vooral blij en neem het er een beetje van, en vraag bij twijfel om vergeving. En dan maak ik een sprongetje naar een boek van Richard Clavendish met de titel Hellevuur en hemels licht. Een bloemlezing aan denkbeelden over hemel, hel en hiernamaals. Dit geeft een goed cultureel beeld en als ik er eentje tussen uit mag plukken dan maar de Keltische versie. Magische varkens, ketels en fruitbomen die zorgen dat het altijd feest is en er nooit honger hoeft worden geleden.
En dit sprak mensen die wisten wat honger was, goed aan. Die het beeld van een feestmaal aansprekelijker vonden dan het weerzien met familieleden. Zo zie je maar dat de omstandigheden het voorstellingsvermogen sterk beïnvloed.

[Willempie]

"Toevallig" las ik hier vanmorgen weer iets over, tijdens een persoonlijke studie over Jozua. Ik citeer hier een klein stukje uit "De Bijbel als Schepping" van Friedrich Weinreb.

"Het niet begrijpen van de mogelijkheden van een komende wereld uit zich herhaaldelijk in allerlei vlakken omdat men steeds tracht, te goeder trouw, met de maatstaven van deze wereld het komende te vatten. Men vraagt waar alle mensen zullen kunnen wonen, hoe zij gevoed zullen moeten worden, hoe lang men zal leven, of er nog steeds kinderen zullen worden geboren. Men vraagt of de techniek met haar resultaten zal blijven bestaan, of zij verder geperfectioneerd zal zijn, welke bezigheden men zal hebben. Men wil weten waar de eventueel opgestane doden alle zullen zijn, welke leeftijd en welk uiterlijk zij zullen hebben, met wie men zal samen zijn, etc. etc. En op al deze vragen is met de maatstaven van dit leven onmogelijk antwoord te geven en normen uit die andere wereld schrikken ons af, juist omdat zij dit leven opheffen, eigenlijk onmogelijk maken...........Voor dergelijke toekomst-verspiedingen past slechts de houding van Jozua en Kaleb.....

[Storm]

De hemel was in mijn herinnering een plek waar het goed was, zoals men zei; engelen koren, eeuwig zingen, gouden straten.
Maar er naar verlangen, welnee!! Hopelijk duurde het nog lang voor ik daar eventueel naar toe mocht.
Ik hou van koren en zingen, gouden straten leek me vreselijk, en het woord eeuwig bleef hangen, altijd, altijd, altijd. Nee dat kon ik niet bevatten.
Later werd de hemel voor mij een troostplek; ik las de tekst van Openbaring die ook op het graf van mijn ouders (die 6 maanden na elkaar overleden} staat.

4Hij zal alle tranen uit hun ogen wissen. Er zal geen dood meer zijn, geen rouw, geen jammerklacht, geen pijn, want wat er eerst was is voorbij.’

Maar ik wilde niet aan de volgende tekst die een paar verzen verderop staat.

. 8Maar voor hen die laf en trouweloos zijn geweest, die zich hebben ingelaten met gruwelijke dingen, met moord, ontucht, toverij of afgodendienst, voor allen die de leugen hebben gediend: hun deel is de vuurpoel met brandende zwavel, dat is de tweede dood.’


De nieuwe aarde dat was wat anders, dat leek me fijn. Het lam en de leeuw samen. Groene grazige weiden, mooie snelstromende riviertjes, een appelboom die schaduw gaf, heerlijk.

[Rereformed]

Men wil weten waar de eventueel opgestane doden alle zullen zijn, welke leeftijd en welk uiterlijk zij zullen hebben, met wie men zal samen zijn, etc. etc. En op al deze vragen is met de maatstaven van dit leven onmogelijk antwoord te geven en normen uit die andere wereld schrikken ons af, juist omdat zij dit leven opheffen, eigenlijk onmogelijk maken.

Van de hemel dat een soort luilekkerland is geldt de uitspraak van Lichtenberg: ‘Niets heeft de mensheid zo gemakkelijk uitgevonden als een hemel’.
Wanneer meer ontwikkelde mensen erin geloven is het concept van de hemel hetzelfde als de verheerlijking van het niets. Een denkbeeld voor mensen die levensmoe zijn en het leven haten.
Net zoals de hel uitgevonden is door mensen die aan een andere stoornis lijden, de behoefte aan wraak.

Gelukkig de mens die geen van beiden ooit in zijn hoofd haalt.

[Gershom]

Storm schreef;

De nieuwe aarde dat was wat anders, dat leek me fijn. Het lam en de leeuw samen. Groene grazige weiden, mooie snelstromende riviertjes, een appelboom die schaduw gaf, heerlijk.

Dat dromerige vergezicht heeft Beethoven prachtig verwerkt in zijn symfonie no.6 (Pastorale). Sluit je ogen
en beluister het deel dat heet; "Szene am Bach " dan laat hij je horen wat jij nu beschrijft. Een van de mooiste natuurschilderingen die ooit op muziek zijn gezet.
https://www.youtube.com/watch?v=6sMXfHnYnAM

Behalve dat van die leeuw en dat lam, want dat is raar om dat te wensen. Moet die leeuw dan gras eten? Het is ook godslasterlijk, Want volgens de tekstdichter laat de schepping wat te wensen over, terwijl god dacht dat het goed was.

[Rereformed]

Dat dromerige vergezicht heeft Beethoven prachtig verwerkt in zijn symfonie no.6 (Pastorale). Sluit je ogen
en beluister het deel dat heet; "Szene am Bach " dan laat hij je horen wat jij nu beschrijft. Een van de mooiste natuurschilderingen die ooit op muziek zijn gezet.
https://www.youtube.com/watch?v=6sMXfHnYnAM

Behalve dat van die leeuw en dat lam, want dat is raar om dat te wensen. Moet die leeuw dan gras eten? Het is ook godslasterlijk, Want volgens de tekstdichter laat de schepping wat te wensen over, terwijl god dacht dat het goed was.

Mooie gedachten.
Als klein kind was de pastorale symfonie mijn eerste aanraking met klassieke muziek. Mijn moeder had een grammofoonplaat met deze symfonie gekocht. Het is me altijd bijgebleven hoe diepe indruk het op me maakte toen ik er naar luisterde. Dat voelde inderdaad aan als de hemel op aarde. De intensiteit van zulke momenten waarop je voor het eerst iets indringends beleeft is uniek en kun je later jammergenoeg nooit meer bereiken. Gelukkig is het leven zo veelzijdig dat het een mens altijd weer nieuwe verrassingen en diepgevoelde intense ervaringen kan geven.

En inderdaad, de leeuw behoort net zo rechtmatig tot het leven als het lam. Zoals de hel op aarde ook tot het leven behoort, oftewel zoals alle tegenstellingen noodzakelijk zijn. Geluk en blijdschap kunnen niet bestaan zonder lijden en smart. En een einde aan alle lijden staat gelijk aan het einde van alle geluk.

Een religieuze hemel is dan ook de opheffing van alles, de verheerlijking van het niets.

[Maria]

Behalve dat van die leeuw en dat lam, want dat is raar om dat te wensen. Moet die leeuw dan gras eten? Het is ook godslasterlijk, Want volgens de tekstdichter laat de schepping wat te wensen over, terwijl god dacht dat het goed was.

Dat dacht ik ook van het Paradijs.
Als de leeuw het lam niet at, dan was het geen leeuw.

In het Paradijs?
Inderdaad.
Fantasie gebaseerd op irrationele fantasie.
Want sinds wanneer waren er vlg. het christendom dieren in de hemel?
En toch stonden die ook op de kinderplaatjes.

Later toen ik meer volwassen werd, dacht ik:
De hemel zal zijn zoals een ieder het wenst, net als het Paradijs op aarde.
Bazuingeschal en schittering is prachtig voor even, maar eeuwig?????
Voor mij schitterende rennende Ierse setters, die alleen maar rondholden met flapperende oren en hun haren in de wind, natuurlijk niet op eenden joegen en voor de muzelmannen de 70 maagden, die na iedere geslachtsdaad opnieuw maagd werden.
Waar die dan vandaan kwamen weet ik niet.
Niet de eigen vrouwen.
Maar dat was toch allemaal mogelijk in de hemel?
Wat de islamitische vrouw voor hemel kreeg?
Geen idee.
Iemand?

[Willempie]

Wanneer meer ontwikkelde mensen erin geloven is het concept van de hemel hetzelfde als de verheerlijking van het niets. Een denkbeeld voor mensen die levensmoe zijn en het leven haten.
Net zoals de hel uitgevonden is door mensen die aan een andere stoornis lijden, de behoefte aan wraak.

Gelukkig de mens die geen van beiden ooit in zijn hoofd haalt.

Ik haat het leven niet maar ik ben me er wel van bewust dat het allemaal maar zeer tijdelijk is. En volgens mij is het niet zo raar dat mensen in hun hoofd halen dat er toch iets meer moet zijn. Ik heb mensen gekend die er, volgens eigen zeggen, van overtuigd waren dat er na dit leven niets is maar dit vlak voor hun overlijden toch ook niet konden aanvaarden. Ik heb het hier over ongelovigen zonder enige kennis van de Bijbel of het christendom. Ergens voelt het gewoon niet logisch aan dat je met je hele persoonlijkheid zomaar verdwijnt in het niets.

[Storm]

Dat dromerige vergezicht heeft Beethoven prachtig verwerkt in zijn symfonie no.6 (Pastorale). Sluit je ogen
en beluister het deel dat heet; "Szene am Bach " dan laat hij je horen wat jij nu beschrijft. Een van de mooiste natuurschilderingen die ooit op muziek zijn gezet.
https://www.youtube.com/watch?v=6sMXfHnYnAM

Behalve dat van die leeuw en dat lam, want dat is raar om dat te wensen. Moet die leeuw dan gras eten? Het is ook godslasterlijk, Want volgens de tekstdichter laat de schepping wat te wensen over, terwijl god dacht dat het goed was.

Ik luister met mijn koptelefoon op; wat mooi! Ja zo stelde ik me de nieuwe aarde voor.
En over dat eten...daar heb ik nooit over nagedacht En al is het mooi, altijd, eeuwig dat trekt me toch niet.

Zoals Rereformed schrijft; altijd geluk is geen geluk.

@Gershom hoe wordt de hemel in de Joodse traditie gezien?

En inderdaad hoe zouden Moslima's zich de hemel voorstellen?

[Gershom]

Maria schreef,

Wat de islamitische vrouw voor hemel kreeg?
Geen idee.
Iemand?

Tuurlijk wel gekkie
één man.
Lijkt me zat!

[Gershom]

Storm vroeg

@Gershom hoe wordt de hemel in de Joodse traditie gezien?

Niet..
Leven is hier.
Wat hierna is zien we dan wel weer.

[Maria]

Ergens voelt het gewoon niet logisch aan dat je met je hele persoonlijkheid zomaar verdwijnt in het niets.

Natuurlijk is dat wel logisch.
Zelfs de Bijbel spreekt daarvan.
We zijn slechts stof.
Dat is wat mensen maar moeilijk kunnen verteren en zich graag anders zouden wensen.

Maar dat is ook weer niet juist, want de lichamen zullen uit de graven verrijzen.

Het gaat hier in dit topic dus hoe jij persoonlijk de hemel ziet.
Hoe is de hemel vlg. jou?
Dat is het topic en dat is wat de vraag is en dat is waarop hier een antwoord wordt verwacht.

Dus in je volgende bericht graag niet alleen allerlei soorten theorieën, en kopieën van anderen, maar graag jouw eigen gedachten daarover.
Dit is de vraag:
Hoe zie jij de hemel?
Heb jij geen idee?
Dan kan het antwoord dus heel kort zijn, want dan kun je er ook helemaal niets over zeggen.

Daarnaast en daarbij kun je je eigen zienswijze best vergelijken met hoe de ander het ziet.
Misschien komen we tot een universele hemel.
en misschien dat ik die hemel dan wel weer een tikkeltje serieus ga zien.

[Maria]

Ik luister met mijn koptelefoon op; wat mooi! Ja zo stelde ik me de nieuwe aarde voor.
En over dat eten...daar heb ik nooit over nagedacht En al is het mooi, altijd, eeuwig dat trekt me toch niet.

Dat heb ik altijd heel moeilijk gevonden.
De hemel is toch niet hetzelfde als een nieuwe aarde?

In de hemel kom je voor God's troon en met de engelen met bazuinen en op een nieuwe aarde zijn we gewoon weer aardse mensen, maar dan net als in het Paradijs.
Nee, ik heb dat nooit begrepen hoe dat zit.

[Maria]

Feitelijk denken de meeste mensen heel letterlijk en materialistisch en met wereldse denkwijze.
Ieder naar zijn eigen meug.
Alleen sommige mensen krijgen wat ze zelf fantaseren en anderen alleen wat ze toebedacht wordt.

Maria schreef,
Tuurlijk wel gekkie
één man.
Lijkt me zat!

Heb je dat geroken of wist je dat?
Ik heb net zitten googelen.

https://al-yaqeen.com/va/de-vrouw-en-het-paradijs/" onclick="window.open(this.href);return false;

“Voorwaar, Wij hebben hen (de vrouwen in het Paradijs) opnieuw geschapen. En Wij hebben hen maagdelijk gemaakt.”
(Soerat al-Waaqicah: 35-36)

Dit houdt in dat Allah de oudere vrouwen opnieuw zal scheppen en hen weer tot maagd zal maken. Zo zal Allah ook de oudere mannen opnieuw scheppen en hen jong maken. Ook staat vermeld in een overlevering dat de vrouwen van dit wereldse leven een superioriteit hebben over de Hoor ul-cAyn vanwege hun daden van aanbidding en gehoorzaamheid in dit wereldse. Daarom zullen de gelovige vrouwen het Paradijs binnentreden net zoals de gelovigen mannen. Als een vrouw een aantal mannen heeft en ze betreedt het Paradijs met hen, dan zal ze kiezen tussen hen en kiezen voor degene met het beste karakter en gedrag.

Uiteraard igv. meerdere huwelijken tijdens haar leven.
Wat denk je?
Zijn dat persoonlijke eigen fantasieën?