De Waarde van het Christendom voor mij

[Waarom?]

Iemand die alle waarden omkeert. Dat was buiten alle verwachting van velen dat dit het gelaat van de Almachtige God was. Een dienaar van mensen.

Dat is het katholicisme.

Hoe lelijk en afgrijselijk, niet waar?

De moraal van de kleine luiden als maat van alle dingen: Dat is de afstotelijkste ontaarding die de cultuur tot dusverre te bieden heeft. En dit soort ideaal blijf als 'God' boven de mensheid hangen!!

[MaartenV]

Hitler was een goed man, want hij hielp Duitsland van de werkloosheid af.

Vertel een klein deel van het verhaal en alles lijkt mooi.

We hebben het hier niet over 'een klein deel van het verhaal'.
We hebben het hier over 'de Geest van de Schrift' en de doctrine van de Katholieke Kerk.

[dikkemick]

We hebben het hier over 'de Geest van de Schrift' en de doctrine van de Katholieke Kerk.

[MaartenV]

De kerk heeft zich al meermaals verontschuldigd voor fouten tegen haar eigen leer. Moet dat tot in den treure herhaald blijven worden?

[dikkemick]

De kerk heeft zich al meermaals verontschuldigd voor fouten tegen haar eigen leer. Moet dat tot in den treure herhaald blijven worden?

Nee maar als jij op het positieve wijst, wijs ik op het negatieve. Een meer recenter blunder zou ik het limbo willen noemen.
Hoewel veel gelovigen lange tijd in de veronderstelling waren dat dit de plaats is waar de zielen van de ongeboren kinderen heengaan, heeft de Rooms-Katholieke Kerk nog niet zo lang geleden het bestaan van het limbo ontkend.Tot heel veel verdriet van mensen die een kind verloren hadden.

Maar nogmaals, het christendom heeft voor jou waarde.
Prima!
Maar ik wil graag weten wat waar is. NIet alleen wat goed voelt.

[HJW]

Help me.
Waar dan?
En waarom moest dan eerst zijn kind worden geofferd?

Zijn kind hoeft niet geofferd.
Lucas 5:20
Mattheus 9:1-3
(wellicht dezelfde verhalen)

Lucas 7 vanaf 47

Lijkt mij erg op (een deel van) de boodschap van Jezus lijken. Wees een goed mens en doe het goede.

Zonder het te weten van Jezus zou ik het je ook kunnen vertellen.
Wat is daar speciaal christelijk aan?

Niet. Maar de boodschap van Jezus is een andere dan het christendom er later van gemaakt heeft.

[MaartenV]

Zoals de Kerk het zou zeggen: we zijn allen zondaars. De schuldbelijdenis is een belangrijk onderdeel voor katholieken.
Er zijn humanisten die zich door de symboliek van de kerk en het huidige Christendom laten inspireren.
Het is allemaal niet zo zwart wit. De kerk is gemaakt door mensen, die feilbaar zijn en dus ook fouten maken tegen hun eigen principes die ze uitdragen.

Ik ga eerder uit van een pragmatisme: het feit dat je gelooft in het Koninkrijk waar je in deze wereld samen aan aan het bouwen bent met 'andere mensen van goede wil', ongeacht hun geloof of ongeloof, brengt dat 'rijk Gods' tot stand en maakt het werkelijk.

[HJW]

De oude profeties uit het Oude Testament gewaagden van een komende God die zich in de wereld zou openbaren aan het Joodse volk.
Zij waren vol verwachting van Goddelijke tekens. Jesaja staat zo vol Messiaanse teksten.

En dan blijkt - voor het katholicisme - dat die God zich in de figuur van Jezus openbaart: de gewone zoon van een timmerman die zich onder de gemarginaliseerden in de Joodse samenleving begeeft. Iemand die alle waarden omkeert. Dat was buiten alle verwachting van velen dat dit het gelaat van de Almachtige God was. Een dienaar van mensen.

Dat is het katholicisme.

Hoe lelijk en afgrijselijk, niet waar?

Jezus voldeed niet aan de messiasverwachtingen, Vandaar dat de joden massaal niet zijn overgestapt op het christendom.
Jesaja staat vol messiaanse teksten:
- er zal geen dood meer zijn
- er zal geen oorlog meer zijn
- iedere knie zal zich buigen
Jezus heeft dat niet volbracht en is dus niet de verwachte Messias.

[dikkemick]

Zoals de Kerk het zou zeggen: we zijn allen zondaars.

Inderdaad een uitermate positieve insteek!

De schuldbelijdenis is een belangrijk onderdeel voor katholieken.

Ja, dat missen de protestanten dan weer...

Er zijn humanisten die zich door de symboliek van de kerk en het huidige Christendom laten inspireren.

Prachtig! Vooral doen. Hoewel...Het is maar wat je met inspiratie allemaal kunt doen.

De kerk is gemaakt door mensen, die feilbaar zijn en dus ook fouten maken tegen hun eigen principes die ze uitdragen.

Absoluut! En nu nog 2 kleine stapjes zetten: Religie is gemaakt door mensen en: God is gemaakt door mensen.

Ik ga eerder uit van een pragmatisme: het feit dat je gelooft in het Koninkrijk waar je in deze wereld samen aan het bouwen bent met 'anderen van goede wil', brengt het tot stand en maakt het werkelijk.

Kan met iedere willekeurige religie. Kan met de buren, de sportclub, je school, werk etc... Als er maar die klik is.

[HJW]

Ik ga eerder uit van een pragmatisme: het feit dat je gelooft in het Koninkrijk waar je in deze wereld samen aan aan het bouwen bent met 'andere mensen van goede wil', ongeacht hun geloof of ongeloof, brengt dat 'rijk Gods' tot stand en maakt het werkelijk.

Dan verlaat je dus de katholieke leer: geen heil buiten de kerk.

[Waarom?]

De kerk heeft zich al meermaals verontschuldigd voor fouten tegen haar eigen leer. Moet dat tot in den treure herhaald blijven worden?

Tja.....en zelfs tegen hun eigen Bijbeltje ingaan.......dan wel verontschuldigen maar niet DIE afdwaling corrigeren......!?

1 Tim. 4:3
Zij verbieden te trouwen en gebieden zich te onthouden van voedsel, dat God geschapen heeft voor de gelovigen en voor hen die de waarheid hebben leren kennen, om onder dankzegging aanvaard te worden.

[Dat beloof ik]

Zoals de Kerk het zou zeggen: we zijn allen zondaars.

De arrogantie van de kerk; denken dat ze voor de hele wereld spreken.

De schuldbelijdenis is een belangrijk onderdeel voor katholieken.

Dat is een voorgekauwd stukje tekst, een uiting van geregisseerd massa-masochisme.

Er zijn humanisten die zich door de symboliek van de kerk en het huidige Christendom laten inspireren.

zoals het christendom zijn symboliek ook weer van anderen heeft overgenomen

Het is allemaal niet zo zwart wit. De kerk is gemaakt door mensen, die feilbaar zijn en dus ook fouten maken tegen hun eigen principes die ze uitdragen.

Wat een onzin, hoezo is afwijken van je principes 'fout'.

Ik ga eerder uit van een pragmatisme: het feit dat je gelooft in het Koninkrijk waar je in deze wereld samen aan aan het bouwen bent met 'andere mensen van goede wil', ongeacht hun geloof of ongeloof, brengt dat 'rijk Gods' tot stand en maakt het werkelijk.

lees nou eens terug wat een onzin je schrift. samen met ongelovigen bouwen het koninkrijk van god, het wordt werkelijk steeds gekker.

[Wim_1946]

We hebben het hier niet over 'een klein deel van het verhaal'.
We hebben het hier over 'de Geest van de Schrift' en de doctrine van de Katholieke Kerk.

De voorstelling van de Almachtige God in een mens als Jezus die als medemens (als humanist) enkel ten dienste staat, en dit onbaatzuchtig, is het beeld van een God dat ik het universum toewens.

Nou zo'n god wens ik dit universum helemaal niet toe. Ik heb het namelijk niet zo op sadistische, bloeddorstige massamoordenaars als jouw god. Ik begrijp werkelijk niet wat jij zo mooi vindt aan die onvoorstelbare rotzak die de christelijke god volgens de bijbel is. Ik walg van deze psychopathische idioot en dat zou elk weldenkend mens moeten doen.

Deuteronomium 20
16 Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE, uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft.
17 Maar gij zult ze ganselijk verbannen: de Hethieten, en de Amorieten, en de Kanaänieten, en de Ferezieten, de Hevieten, en de Jebusieten, gelijk als u de HEERE, uw God, geboden heeft;


Deuteronomium 7
22 En de HEERE, uw God, zal deze volken voor uw aangezicht allengskens uitwerpen; haastelijk zult gij hen niet mogen te niet doen, opdat het wild des velds niet tegen u vermenigvuldige. En de HEERE zal hen geven voor uw aangezicht, en Hij zal hen verschrikken met grote verschrikking
23 En de HEERE zal hen geven voor uw aangezicht, en Hij zal hen verschrikken met grote verschrikking, totdat zij verdelgd worden.


Numeri 31
1 En de HEERE sprak tot Mozes, zeggende:
2 Neem de wraak der kinderen Israëls van de Midianieten; daarna zult gij verzameld worden tot uw volken.
3 Mozes dan sprak tot het volk, zeggende: Dat zich mannen uit u ten strijde toerusten, en dat zij tegen de Midianieten zijn, om de wraak des HEEREN te doen aan de Midianieten.
4 Van elken stam onder alle stammen Israëls zult gij een duizend ten strijde zenden.
5 Alzo werden geleverd uit de duizenden van Israël, duizend van elken stam, twaalf duizend toegerusten ten strijde.
6 En Mozes zond hen ten strijde, duizend van elken stam, hen en Pinehas, den zoon van Eleazar, den priester, ten strijde, met de heilige vaten, en de trompetten des geklanks in zijn hand.
7 En zij streden tegen de Midianieten, gelijk als de HEERE Mozes geboden had, en zij doodden al wat mannelijk was.
8 Daartoe doodden zij boven hun verslagenen, de koningen der Midianieten, Evi, en Rekem, en Zur, en Hur, en Reba, vijf koningen der Midianieten; ook doodden zij met het zwaard Bileam, den zoon van Beor.
9 Maar de kinderen Israëls namen de vrouwen der Midianieten, en hun kinderkens gevangen; zij roofden ook al hun beesten, en al hun vee, en al hun vermogen.
10 Voorts al hun steden met hun woonplaatsen, en al hun burchten verbrandden zij met vuur.
11 En zij namen al den roof, en al den buit, van mensen en van beesten.
12 Daarna brachten zij de gevangenen, en den buit, en den roof, tot Mozes en tot Eleazar, den priester, en tot de vergadering der kinderen Israëls, in het leger, in de vlakke velden van Moab, dewelke zijn aan de Jordaan van Jericho.
13 Maar Mozes en Eleazar, de priester, en alle oversten der vergadering, gingen uit hen tegemoet, tot buiten voor het leger.
14 En Mozes werd grotelijks vertoornd tegen de bevelhebbers des heirs, de hoofdlieden der duizenden, en de hoofdlieden der honderden, die uit den strijd van dien oorlog kwamen.
15 En Mozes zeide tot hen: Hebt gij dan alle vrouwen laten leven?
16 Ziet, deze waren, door den raad van Bileam, den kinderen Israëls, om oorzake der overtreding tegen den HEERE te geven, in de zaak van Peor; waardoor die plaag werd onder de vergadering des HEEREN.
17 Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft.


Ja, die Mozes was natuurlijk terecht boos. Wat zullen we nu krijgen, zomaar alle vrouwen laten leven? Dat had Mozes niet met de Heere afgesproken.

En zo kan ik nog wel even doorgaan met gruwelen van dat godje van je. Veel plezier ermee MaartenV. Ik persoonlijk zou me kapot schamen om met zo'n misselijkmakende god te worden geassocieerd. Te walgelijk voor woorden die god van je. Maar goed het is jouw keuze.

[Maria]

Help me.
Waar dan?
En waarom moest dan eerst zijn kind worden geofferd?

Zijn kind hoeft niet geofferd.
Lucas 5:20
Mattheus 9:1-3
(wellicht dezelfde verhalen)

Lucas 7 vanaf 47

Dit zijn de woorden die Jezus in de mond worden gelegd, niet God.

Dit is de tekst waaruit blijkt dat het de wil van de vader is en niet va de zoon.
Die had te gehoorzamen.
Mattheüs 26:36-46

En een weinig voortgegaan zijnde, viel Hij op Zijn aangezicht, biddende en zeggende: Mijn Vader, indien het mogelijk is, laat dezen drinkbeker van Mij voorbijgaan! doch niet, gelijk Ik wil, maar gelijk Gij wilt.

Dit geeft duidelijk aan waarom ik moet herhalen, wat ik schreef:
De zoon zou ik lief kunnen hebben, de vader is afschuwelijk.

[Maria]

De voorstelling van de Almachtige God in een mens als Jezus die als medemens (als humanist) enkel ten dienste staat, en dit onbaatzuchtig, is het beeld van een God dat ik het universum toewens.

Het Koninkrijk van God is verborgen aanwezig in de onbaatzuchtige dienstbaarheid van vele onaanzienlijken.
Koning zijn of God zijn betekent in de betekenis van het Christendom: ten dienste staan.

Hoeveel schoner kan een zienswijze op de Almacht van een God die men zich voorstelt, zijn?

Schitterend, maar een leugen.
Het koninkrijk Gods staat in de Bijbel niet voor "ten dienste staan".
In het koninkrijk Gods wordt deze alleen nog maar als hoogste gezien en bejubeld.

Het is wat Jezus leert, dat je elkaar ten dienste moet staan.
Je zegt het al: Jezus de humanist.
God wil alleen maar gediend, geëerd en aanbeden worden.

Wat jij schrijft is absoluut niet Bijbels en dus ook absoluut niet christelijk.
Het is ook niet eens te vergelijken met wat voor vrijzinnige christelijk leer dan ook.
Waarom sticht je geen eigen kerk met deze leer.?
Maar dan kun je je dus nooit beroepen op de Bijbel en automatisch ook nooit de naam Van Jezus daarbij noemen, want alleen de Bijbel is de bron voor het mogelijk bestaan hebben van een Jezus.