Duits/Nederlands geloof en ongeloof

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
rhabarber
Berichten: 27
Lid geworden op: 23 okt 2016 15:20

Duits/Nederlands geloof en ongeloof

Bericht door rhabarber » 24 okt 2016 20:01

Ik had ja in de voorstelling een eigen draad over de religiositeit in Duitsland beloofd.
Here it is:

In Duitsland zijn inmiddels rond 35% zonder confessie. Dan heb je er krap 29% katholieken en krap 28% evangelische lieden.
Dan spelen er nog krap 4% moslims een rol, de rest is te verwaarlozen.
Tussen de twee grote kerken en de staat is er nog een sterke verstrengeling – zo wordt bv de kerkbelasting via de inkomensbelasting betaald. Dat gebeurt automatisch, als men bij een van de twee kerken gedoopt is. Men moet actief bij een rechtbank uit de kerk stappen – kosten tussen de 10 en 60 Euro, afhankelijk in welk ‘Bundesland’.

Verder heeft de kerkelijke achtergrond in Duitsland een veel minder bepalende invloed als in Nederland. Nog steeds ben ik behoorlijk verward als het om de verschillende stromingen binnen de Nederlandse kerken gaat en welke grote invloed die hadden, en deels nog hebben. Gereformeerd, protestant, vrijgemaakt, broederschappen, slangen die spreken of juist niet... :shock:
In Duitsland zijn van 47.000 scholen 674 katholiek en 541 evangelisch, zij staan onder toezicht van de Bundesländer en hebben de zelfde leerstof als openbare scholen.
Zijn hier veel mensen met gelovige achtergrond, die wel naar religieuze scholen gingen?

Aanmerkend is nog te zeggen, dat die derde zonder kerklidmaatschap niet per ze ongelovig zijn. Veel ervan zullen waarschijnlijk 'ietsisten' (er moet toch iets zijn) zijn, of 'christmas and easter' gelovigen, waar het geloof in het rest van het jaar geen rol spelt en die nog niet eens weten wat voor gebeurtenissen daar plaats gevonden zouden hebben.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Duits/Nederlands geloof en ongeloof

Bericht door Fish » 24 okt 2016 22:41

rhabarber schreef:Ik
Zijn hier veel mensen met gelovige achtergrond, die wel naar religieuze scholen gingen?
Nogal wat zou ik zeggen, ook ongelovigen doen hun kinderen soms naar religieuze scholen omdat ze dan goed bekend zijn en lekker dichtbij.
Mijn vrouw en ik, onze kinderen en kleinkinderen zitten of zaten op christelijk onderwijs maar het heeft nauwelijks sporen nagelaten.

In Nederland is de verhouding in het basis onderwijs :
In het basisonderwijs liggen de onderlinge verhoudingen tussen openbaar en bijzonder al jarenlang vast. De verdeling was in 2008-2009 als volgt: 30% naar een openbare school, 34% naar een katholieke school, 28% naar een protestants-christelijke school en 8% naar een andere bijzondere school.
http://www.verus.nl/nieuws/verhouding-o ... seert-zich" onclick="window.open(this.href);return false;
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Duits/Nederlands geloof en ongeloof

Bericht door Gershom » 24 okt 2016 22:55

rhabarber schreef:I
Verder heeft de kerkelijke achtergrond in Duitsland een veel minder bepalende invloed als in Nederland. Nog steeds ben ik behoorlijk verward als het om de verschillende stromingen binnen de Nederlandse kerken gaat en welke grote invloed die hadden, en deels nog hebben. Gereformeerd, protestant, vrijgemaakt, broederschappen, slangen die spreken of juist niet...
Ik heb in dit verband nog een vraag. Ik geloof dat er in Beieren veel mensen Katholiek zijn . Ik herinner mij dat een aantal jaren geleden die deelstaat bij ons nogal in het nieuws kwam omdat er fel geprotesteerd werd tegen een voornemen om kruis beelden uit klaslokalen te verwijderen. Het fijne weet ik er niet meer van, maar wel dat de gemoederen daar tamelijk verhit waren vanwege de protesten van de Katholieken.
Weet jij of die maatregel onder die druk is ingetrokken of juist niet? En gold dat alleen voor Beieren?
Zijn hier veel mensen met gelovige achtergrond, die wel naar religieuze scholen gingen?
Vrij veel mensen hier geloof ik. Zelf ging ik op een Katholieke school van 1950-1957, op het hoogtepunt van het katholieke leven, en het werd geleid door kloosterlingen. De scholen waren strikt gescheiden. De meisjes kregen les van nonnen en de jongens van broeders.
Na het tweede Vaticaans concilie halverwege de jaren zestig schreed de ontkerkelijking steeds sneller voort en smolt de aanhang van de toenmalige K.V.P. (Katholieke volkspartij) als sneeuw voor de zon. Met een noodgreep kwam het tot een fusie en is uit drie partijen het CDA gevormd. Vele jaren achtereen hebben de Katholieken in Nederland in de regering gezeten. Maar de laatste jaren is hun macht een minder vanzelfsprekende zaak en zijn zij gedwongen oppositie te voeren. Dat was voor hen wel even wennen..
Aanmerkend is nog te zeggen, dat die derde zonder kerklidmaatschap niet per ze ongelovig zijn. Veel ervan zullen waarschijnlijk 'ietsisten' (er moet toch iets zijn) zijn, of 'christmas and easter' gelovigen
Ook bij ons zijn er genoeg mensen die vaag nog iets geloven, maar zij spelen geen rol in de politiek

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Duits/Nederlands geloof en ongeloof

Bericht door Maria » 24 okt 2016 23:09

rhabarber schreef: Aanmerkend is nog te zeggen, dat die derde zonder kerklidmaatschap niet per ze ongelovig zijn. Veel ervan zullen waarschijnlijk 'ietsisten' (er moet toch iets zijn) zijn,
Heel veel mensen hier zijn niet meer kerkelijk gebonden, maar zijn nog wel heel erg spiritueel betrokken.
Hierdoor krijg je nog meer vakjes dan binnen het protestantisme, want zoveel zielen zoveel geloven zijn dan niet meer in een bepaald verband en ieder gelooft waar hij zin in heeft.

Ik denk, dat er ondertussen ook al meerdere soorten van bijv. wicca zijn.
Van de verschillende soorten pagans geworteld in Ierland of Scandinavië tot de andere meer moderne moeder aarde-lovers.
Combinaties van spiritisten en theosofen.
Astrologen in concubinaat met weet ik veel wat voor verzonnen andere variëteiten.
Als het maar geloof in het "boven- of buitennatuurlijke" is.
Met of zonder god of goden.

Christenen zeggen dan, dat veel afvalligen door hun "ingebouwde godsbesef" toch weer een religie zoeken en dan bij afgoderij terechtkomen.
Mensen die geloven in "iets" zeggen dan weer, dat ze niet willen geloven in wat door mensen is opgelegd en in wat vast geklonken zit in een eeuwenoud instituut.

Veel van hen houden zich hiermee bezig en zeggen dat het geen godsdienst is, maar een levensbeschouwing.
Toch gedragen ze zich vaak als gelovigen en gaan ze ook idd. verder in hun deken dan alleen maar wat filosofie.
Het spirituele en vaak ook het transendente staat hoog in het vaandel en zo ook het geloof in andere dimensies, dan je met je nuchtere verstand kunt aanvaarden.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Duits/Nederlands geloof en ongeloof

Bericht door Storm » 24 okt 2016 23:48

rhabarber schreef:
Verder heeft de kerkelijke achtergrond in Duitsland een veel minder bepalende invloed als in Nederland. Nog steeds ben ik behoorlijk verward als het om de verschillende stromingen binnen de Nederlandse kerken gaat en welke grote invloed die hadden, en deels nog hebben. Gereformeerd, protestant, vrijgemaakt, broederschappen, slangen die spreken of juist niet... :shock:
Hoe zit het met de Lutherse kerken en zijn er ook veel reformatorische christenen? Ja ik kan me voorstellen dat je in Nederland door de bomen het bos niet meer ziet. :)
rhabarber schreef: Zijn hier veel mensen met gelovige achtergrond, die wel naar religieuze scholen gingen?
Ja ik ging vanaf 1957 eerst naar wat toen kleuterschool heette daarna naar de christelijke lagere school, nu basis school.
Er was toen 1 christelijke en 1 openbare lagere school in ons kleine stadje.
rhabarber schreef: Aanmerkend is nog te zeggen, dat die derde zonder kerklidmaatschap niet per ze ongelovig zijn. Veel ervan zullen waarschijnlijk 'ietsisten' (er moet toch iets zijn) zijn, of 'christmas and easter' gelovigen, waar het geloof in het rest van het jaar geen rol spelt en die nog niet eens weten wat voor gebeurtenissen daar plaats gevonden zouden hebben.
Ja zo als anderen al schreven, dat zal hier niet zoveel anders zijn.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
rhabarber
Berichten: 27
Lid geworden op: 23 okt 2016 15:20

Re: Duits/Nederlands geloof en ongeloof

Bericht door rhabarber » 25 okt 2016 00:11

Storm schreef: Hoe zit het met de Lutherse kerken en zijn er ook veel reformatorische christenen? Ja ik kan me voorstellen dat je in Nederland door de bomen het bos niet meer ziet. :)
....
Evangelisch-Lutherische Freikirche heeft 1.317 leden, speelt dus geen rol. Het zelfde geldt voor de Evangelisch-altreformierte Kirche in Niedersachsen (6.794 leden) (ik wist helemal niet, dat ze bestonden).

De meeste Duitsers die je tegen komt zullen dus niets, kath. of evangelisch zijn.

Hoe was dat op die school - werd er veel met het geloof gedaan?

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Duits/Nederlands geloof en ongeloof

Bericht door Storm » 25 okt 2016 00:25

@rhabarber;
Het is meer dan 50 jaar geleden, nu gaat het er wel anders aan toe op veel christelijke scholen. Toen was er iedere dag gebed, bij binnenkomst en ook aan het eind van de dag als ik me goed herinner. Ook werden er Bijbel verhalen verteld, dat vond ik toen heel spannend, vooral bij onderwijzers die rasvertellers waren, dat David Goliath versloeg was geweldig.Niks geen medelijden voelde ik, net goed! :)
Oh ja en iedere maandag moest je een psalm versje geleerd hebben en geld voor de zending mee nemen.
Maar er zaten op de openbare school christenen en op de christelijke school kinderen waarvan ouders neutraal stonden tegenover geloven.
Door dat het een klein stadje was was er niet zoveel onderscheid zoals ik van anderen hier lees; mijn ouders waren gereformeerd, ik zat op een hervormde club, op de gitaarband van het Leger des Heils en op de zondagschool van de Vergadering der gelovigen.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Duits/Nederlands geloof en ongeloof

Bericht door Maria » 25 okt 2016 08:11

Storm schreef: Ook werden er Bijbel verhalen verteld, dat vond ik toen heel spannend, vooral bij onderwijzers die rasvertellers waren, dat David Goliath versloeg was geweldig.Niks geen medelijden voelde ik, net goed! :)
:shock:
Jij brengt hier onder woorden waar ik me nog altijd om verbaas.
Hoe dacht ik als kind over verhalen van opvoeders?

Voor hier on topic:
Hoe lang zijn wij nog kind?
Hoelang laten we ons nog zo beïnvloeden door een autoriteit of een massa?

Ik geloof ook niet dat Duitsers anders zijn dan anderen.
Wel heb ik altijd geleerd, dat zij veel strenger en met meer te volgen regels zijn opgevoed dan hier in Nederland.
Keiharde werkers en met een geregeld stramien.
Als je dat als kind leert, dan denk je ook zo als volwassene als er niet een aanleiding is om heel anders en los daarvan te gaan denken.
Maar er is in een halve eeuw veel veranderd overal, dus voor ons wsl. ook in Duitsland.
Mensen horen meer, weten meer, en weten vaak het beste hoe het aan de andere kant van de grenzen is.
Voor nu heb ik vooral de indruk, dat de mensen in het Oosten en zo ook andere voormalige Oostbloklanden nog niet zo gewend zijn aan de multiculturele maatschappij, die bij ons langzaam is ontstaan en waar de meeste mensen hier tot op grote hoogte ook in ons denken geëvolueerd zijn.
Maar ook hier hebben de vreemdelingen het altijd gedaan als het om onze centjes gaat.

Om verder te gaan op het verhaal van de slechte economie en het gedrag van onze leiders.
We zien in heel Europa de verharding tegen de vreemdeling en dan met name de Moslims.
Elk land heeft zijn Geert Wilders en elk land heeft zijn Merkel.
Uitersten staan steeds harder en scherper tegenover elkaar.
Ik zie daar eerlijk gezegd in wezen niet zoveel verschil.
Als het om de massa gaat en als die gaat spreken, is er altijd een zondebok aanwezig, die de oorzaak is van een gevoel van ongeluk.

En dat is wat de Merkels van dit moment proberen te ventileren, maar idd., in sommige bewoordingen kan dit juist olie op het vuur zijn van de tegenpartijen, die toch al zo'n kort lontje hadden.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Duits/Nederlands geloof en ongeloof

Bericht door Rereformed » 25 okt 2016 13:35

rhabarber schreef:Tussen de twee grote kerken en de staat is er nog een sterke verstrengeling – zo wordt bv de kerkbelasting via de inkomensbelasting betaald. Dat gebeurt automatisch, als men bij een van de twee kerken gedoopt is. Men moet actief bij een rechtbank uit de kerk stappen – kosten tussen de 10 en 60 Euro, afhankelijk in welk ‘Bundesland’.
In Finland, waar ik woon, kent men hetzelfde systeem, 1,25-1,75% van je inkomen, afhankelijk van hoe hoog de gemeentebelasting is in de plaats waar je woont. Voor een inkomen van 50000 per jaar betekent dat zoiets als 500-750 euro van je inkomen dat naar de kerk gaat.

Ik kwam cijfers tegen dat de kerkbelasting in Duitsland veel hoger is dan in Finland (wel 3 of 4 procent van je salaris, dus voor veel mensen meer dan duizend euro per jaar): http://www.catholicnewsagency.com/news/ ... ase-72818/" onclick="window.open(this.href);return false; en steeds hoger wordt, naarmate het aantal gelovigen slinkt.
In ieder geval geeft het voor die staatskerken nogal problemen, enerzijds omdat steeds meer mensen enkel vanwege die financiële bonus hun lidmaatschap opzeggen, en anderszijds omdat vele gelovigen van mening zijn dat het niet juist is ex-communicatie te verbinden aan het wel of niet geld willen geven aan de kerk.

Dit systeem heeft goed gewerkt naarmate de maatschappij christelijk was, maar nu dit klimaat is omgeslagen wordt dit systeem juist de grootste reden voor het afsterven van deze kerken.
Born OK the first time

Plaats reactie