Waarom leef jij vraagt Priscilla?

[Gralgrathor]

Ik krijg steeds meer het idee dat ik moet uitleggen wat überhaupt het betekend om een christen te zijn.

Nee, ik geloof dat de meeste van ons een heel aardig idee hebben. Jullie zijn gewoon luitjes, net als wij, maar dan met een paar rare ideeen als het aankomt op oorsprong, zingeving, enzovoort. En sommige van jullie slaan een beetje door, een proselyteren een eind weg, of miemelen een eind in de ruimte over de liefde van Jezus, en wat dies meer zij.

Zoals je al hebt gemerkt uit mijn discussie met Fundi is er voor atheisten niet een geloof dat centraal staat en dat overal bij betrokken is. Mijn atheisme - mijn niet-geloven in de goden van het Christendom - staat niet op dezelfde plaats in mijn leven als jouw Christelijkheid in jouw leven staat. Dientengevolge hoef ik dit soort discussies dan ook doorgaans niet zo heel erg serieus te nemen. Voor mij is het gewoon tijdverdrijf. En als ik iemand kan helpen mijn positie beter te begrijpen, mooi meegenomen.

Dus een vrij briefje wil ik niet zo noemen, maar genade!

Zoals jij het stelde blijft het klinken als een vrijbrief, en daar verandert de terminologie weinig aan. Maar jij voelt in je emoties dat het niet zo is, dus laten we het daarop houden.

Ik kan mensen pijn doen en er voor kiezen om het goed te maken zodat de relatie weer beter gaat. Of ik kan er voor kiezen om het te laten voor wat het is en de situatie veranderd niet. Moet ik dit gaan verantwoorden aan mijn kinderen of man? Nee, ik hoef niet op het matje te komen bij hun!

En hier wordt de discussie wat serieuzer. Ik denk namelijk dat je hier in éérste instantie niet voor kunt kiezen om het niet goed te maken als je iemand kwetst. Dat ben je hem of haar verschuldigd; dat ben je de mensen om je heen verschuldigd, en dat ben je jezelf verschuldigd. Denken dat je iemand kunt kwetsen en dat gebeuren dan in het midden laten hangen, doen alsof er niets aan de hand is totdat je "eindverantwoording" moet afleggen, dat is - kwalijk. Bijzonder kwalijk, in mijn optiek. Dit zijn mensen, waarover we het hebben, niet zomaar poppen op een toneel die na de voorstelling wel weer worden opgelapt. Om diezelfde reden ben je als je iemand anders kwetst ook je man en je kunderen verantwoording verschuldigd - of wil je dat zij samenleven met het soort monster dat zonder wroeging een ander kan kwetsen en dat afdoet met een "ja, ik vraag later wel vergiffenis aan Jezus"? We maken allemaal deel uit van dezelfde wereld, en we zijn allemaal denkende en voelende wezens. Accepteer die verantwoordelijkheid.

Dieren die niet gevaarlijk waren

Dus waarvoor diende het gebit van, zeg, de tijger vóór de zondeval?
En doodt men bij het eten van planten niet evengoed levende wezens?

Laten we niet vergeten God is een almachtige God en is rechtvaardig

Ik zie dit terugkeren als mantra in de uitspraken en schrijfsels van een hoop christenen. Ik denk dat dat een belangrijk gegeven is: christenen moeten zichzelf er continu aan herinneren dat hun god rechtvaardig is, want zo wordt hij absoluut niet geportretteerd door de bijbel, en het zou voor de christen heel gemakkelijk zijn om de rollen van Satan en Yahweh met elkaar te verwarren als christenen er niet telkens woordelijk aan werden herinnerd dat "god is rechtvaardig, god is goed, onthoud dat!"

Deze aarde bestaat nu 6000 jaar, voor God is 1 dag 1000 jaar.

Eens kijken.

6000 * 365 * 1000 = 2.190.000.000 of zo'n twee miljard jaar.
Echte leeftijd van de Aarde: 4.543.000.000 jaar, plus of min een paar miljoen.

Close enough for government work, zoals we dan zeggen. Zit in ieder geval in dezelfde orde van grootte.

Veel onrust in de natuur en rampen.

Laten we niet vergeten dat oorlog en rampen al sinds het begin der tijden ons lot zijn geweest. Aardbevingen, overstromingen, droogtes en hongersnoden, dat alles is niets nieuws. Er zijn nu alleen een hoop meer mensen, dus als er eens iets mis gaat zal dat meer mensen treffen dan een halve eeuw geleden.

Mensen die afgelopen jaren steeds meer tot geloof komen.

En Moslim worden. Snelst groeiende godsdienst ter wereld, Islam.

Overigens is jouw beeld van de eindtijden afgeleid van een eschatologie die pas in de 18e en de 19e eeuw zijn huidige vorm aan heeft genomen. Het is geenszins oorspronkelijke doctrine, maar een vrij recente interpretatie van Openbaringen, Mattheus, 2 Tessalonicenzen en 1 Korinthiers.

[priscilla.arntz]

Aller eerst (wat ik eerder noemde, ik vertel het wellicht anders dan ik bedoel) maar ik zeg niet dat ik mensen pijn doe en dat ik later wel vergeving vraag. Dat bedoel ik niet! Het is een stelling, en je kunt mij niet zeggen dat jij iedereen om vergeving heb gevraagd die jij pijn hebt gedaan, of wel soms? Ook die oude leerling op school of leraar waar je geen respect voor had. Het gaat om het grote geheel niet om precies werk dat ik iets doe en het niet goed maak.

En ja ik geloof dat dieren niet zijn gemaakt om levens te eten. Zo zijn mensen niet gemaakt om ziek te worden. Dit komt door de zonde val, al het bederf op aarde!

Tuurlijk heeft de aarde verschillende natuurrampen gekend. Maar als je dat wetenschappelijk zult onderzoeken kom je ook tot conclusie dat de afgelopen jaren meer aardbevingen achter elkaar zijn geweest, dat er verschillende rampen op ontploffing staan te wachten.

Wellicht is de Moslim nu in grote opkomst. Ik zal je zeggen zodra alle christenen weg zijn, zal alleen dat geloof de overhand krijgen op aarde. Dit is een geloof wat verblind en misleid wordt. Zo zie ik dat, het is de andere kant van de zoon van Abraham. Izaäk is het Joodse volk geworden en Ismaël is de moslims uit voort gekomen. Ik heb onderzoek gedaan waar de koran en moslim echt vandaan komen. Uit verschillende geschiedenis boeken. Die Mohammed was eerst een christen en heeft zijn eigen openbaring gekregen, maar wat niet in overeen komt van het verhaal van God en of Jezus. Hoe ik het zie is dat hij misleid is geweest door de duivel en op deze manier zijn eigen evangelie gebracht. En tja mensen houden eenmaal van iets achter na volgen. Zo ook in dit verhaal. Dat gebeurd nog steeds en dat zal alleen nog maar verder groeien!! Jullie gaan dat verder meemaken, ik niet!

Er zal iemand opstaan uit het midden oosten en die noemen wij de antichrist. Hij zal vele mensen achter zich krijgen, zelf de overheid en zal macht krijgen over heel veel volken en landen. Mensen zullen al het geloof afstraffen omdat hij daarmee rust wilt crieren en vrede. Er zal ook vrede zijn, voor even. Maar dan zal Hij omslaan en zal zijn waren identiteit naar voren komen. De duivel zelf of zijn aanhang. Hij zal zich uitroepen tot God en iedereen moet voor hem buigen.

Bekent verhaal? Ja dat was ook in het oude testament. Wat ik al zei, alles herhaald zich steeds weer. De berekening van onze jaartelling is gebaseerd op de jaartallen van de mensen die in de Bijbel staan. Als je dan terug telt kom je uit op 6000 jaar (zo ongeveer).

Vergeet niet als jij een leugen wilt vertellen, dan vertel je het zo dat het net op de waarheid lijkt. Denk je dat de duivel dom is?! Tuurlijk niet hij is slim en is manupalief. Hij heeft alles ook al doordacht en mensen zoals jij die zich vast houden op de waarheid, volgens jou. Die zijn zo makkelijk te steuren. Want alles heeft de mens al onderzocht, maar NAAR ZIJN KUNNEN EN WETEN!! Dat begrijp ik niet, dat wij denken alles te kunnen onderzoeken en dat het dan ook waar is. Wij kunnen dat niet snappen en begrijpen. Dit gaat veel verder dan mensen hersens. Dus als jullie praten over mij geloof, dat het tijdverdovend is. Vind ik het dat jullie zoeken naar de waarheid in wetenschap, tijd verdovend is. Want hoe kan jij als MENS iets unieks ontdekken, NOOIT!!

Maar goed, dat is mijn kant van het verhaal. Zijn hier op deze forum nog meer christenen of ben ik de enige? Want hoe denken jullie hierover, zijn jullie het met mij eens? Of zit ik er totaal naast. Want alles wat ik gezegt heb, zijn niet mijn woorden maar dat van God uit de Bijbel. (behalve dan mijn ideeen of gebeurtenissen)

[PietV.]

Oh ja je vroeg hoe ik over een niet christen denk. Ik snap niet dat mensen te vrede zijn bij de gedacht een keer te leven op deze wereld. Dus als het verder geen doel heeft na dit leven. Kun je er maar wat van maken. Niemand die jou terecht wijst daarna of niemand die jou corrigeert. Alleen de mensen om jou heen op aarde, maar na jou dood hoef jij nergens verantwoordelijkheid af te leggen over jou leven. Zo bedoel ik dat! Dan is het leeg in mijn ogen.

Kun je zelf geen verantwoording dragen? En terechtwijzen de maatschappij is er mee doordrenkt, we hebben dikke boeken met wetten die we met zijn allen hebben gemaakt. Vanmorgen even naar J. Prince gekeken, langer dan 5 minuten kon ik het helaas niet volhouden. Het is Jezus zegt dit en Jezus zegt dat en Jezus bedoelt dit en Jezus bedoelt dat en daarom houden we zoveel van Jezus. En zo gaat het dus hele dagen door om mensen te bedwelmen.

[priscilla.arntz]

Ohja, als je denkt dat ik nu zeg dat de moslims nu de duivel aanbidden, nee dat zeg ik niet. Helaas veel christenen denken dat wel. Ik weet dat ze verblind zijn, wel respect hebben voor een God. Maar niet de juiste God. Dus zijn hun dan slecht? Absolut niet! Ze hebben alleen een stuk uit de Bijbel nodig voor het voorledige evangelie.

[PietV.]

En ja ik geloof dat dieren niet zijn gemaakt om levens te eten. Zo zijn mensen niet gemaakt om ziek te worden. Dit komt door de zonde val, al het bederf op aarde!

Geloof je in een god die de mensheid collectief straft voor de daad van 1 persoon. Die het nageslacht opzadelt met de problemen waar zij niets mee te maken hebben.

[priscilla.arntz]

Mijn doel is niet om iedereen terecht te wijzen, alleen christenen onder elkaar geeft Jezus aan. Want Jezus zegt ook, als je nu al geen leiding of verantwoording kunt nemen, hoe kun je dan samen met mij regeren over de wereld.

En ja, het gaat om Jezus. God spreekt erover in de Bijbel en Joseph Prince ook. Jammer die 5 min is niet genoeg om echt zijn verhaal of boodschap te begrijpen. Maar ik kan jou moeilijk dwingen om iets te kijken wat voor jou niet fijn is.

[Waarom?]

Vergeet niet als jij een leugen wilt vertellen, dan vertel je het zo dat het net op de waarheid lijkt. Denk je dat de duivel dom is?! Tuurlijk niet hij is slim en is manupalief. Hij heeft alles ook al doordacht en mensen zoals jij die zich vast houden op de waarheid, volgens jou. Die zijn zo makkelijk te steuren. Want alles heeft de mens al onderzocht, maar NAAR ZIJN KUNNEN EN WETEN!! Dat begrijp ik niet, dat wij denken alles te kunnen onderzoeken en dat het dan ook waar is. Wij kunnen dat niet snappen en begrijpen. Dit gaat veel verder dan mensen hersens. Dus als jullie praten over mij geloof, dat het tijdverdovend is. Vind ik het dat jullie zoeken naar de waarheid in wetenschap, tijd verdovend is. Want hoe kan jij als MENS iets unieks ontdekken, NOOIT!!

Maar goed, dat is mijn kant van het verhaal. Zijn hier op deze forum nog meer christenen of ben ik de enige? Want hoe denken jullie hierover, zijn jullie het met mij eens? Of zit ik er totaal naast. Want alles wat ik gezegt heb, zijn niet mijn woorden maar dat van God uit de Bijbel. (behalve dan mijn ideeen of gebeurtenissen)

Dag Priscilla,

Op dit forum zijn vooral veel deelnemers die Ex Christenen zijn.....Ze weten net allemaal teveel van de Bijbel om er nog in te kunnen geloven.....Ook ik ben een ex-gelovige die Atheist is en in gesprek met theisten vaak de anti-theist is.. Niet uit verzet of haat o.i.d. Wel vanwege de negatieve "bijwerkingen" ( en dan druk ik me zacht uit ) van een theistisch (boek) geloof.

Mvg,

Waarom?

[axxyanus]

Ik weet het niet, ik werp het op als veronderstelling. Culturen die geen of beperkte christelijke historie hebben, worstelen met het zoeken naar de juiste moraal.
(eh, 'juiste moraal' dan maar voor het gemak neergezet als soort van objectief gegegeven).

Er is geen objectief gegeven moraal. Het enige wat je kan doen is er subjectief een moraal uitkiezen en dan objectief proberen na te gaan welke handelingen die moreel goedkeurt of afkeurt.

Ik denk niet dat je kunt stellen dat in het christelijk geloof slavernij gepromoot wordt. En in de christelijke cultuur zat uiteindelijk ook de afschaffing van slavernij.

Maar het is natuurlijk niet voldoende om de slavernij niet te promoten. Je niet uitspreken over onrecht is niet bepaald een stichtende morele houding. Of de afschaffing van de slavernij in de christelijke cultuur zat of dat het gewoon een historisch evolutie is dat de afschaffing zijn oorsprong vond in een christelijke cultuur laat ik in het midden. Het feit dat het eeuwen geduurd heeft voor het zover kwam, duid erop dat christenen hun moraal ook maar grotendeels uit de cultuur halen waarin ze opgroeien.

Maar wat ik bedoel is dat er een grote kans is dat jouw moraal voor een groot deel gebaseerd is op christelijke waarden.
Of wil je jouw moraal meer vergelijken met landen waar het christendom in minderheid is? (Moslim, China, noord korea, india?).

Mijn waarden en christelijke waarden overlappen gedeeltelijk. Dat is niet hetzelfde als dat mijn waarden gebaseerd zijn op christelijke waarden. Mijn waarden en Taose waarden overlappen ook gedeeltelijk, daarom zijn mijn waarden niet gebaseerd op Taose waarden.

Het probleem is dat christelijke een dubbele betekenis heeft. Namelijk (1) Dat wat christenen volgen en (2) Dat wat in oorsprong christelijk is. Niet stelen is christelijk in de eerste betekenis maar niet in de tweede.

Misschien dat je ook met Japan kan vergelijken? En vergeet niet naar het christelijke Zuid Amerika te kijken. Voor de rest voel ik echt niet veel affiniteit met religies/levensbeschouwingen die door het weigeren van een abortus het leven van moeders opofferen wegens een of andere visie van heiligheid op het leven. Blijkbaar is het leven van de moeder heel wat minder heilig dan van de foetus, die in heel wat gevallen niet eens overlevingskansen heeft.

[Gralgrathor]

ik zeg niet dat ik mensen pijn doe en dat ik later wel vergeving vraag

Natuurlijk niet. Mijn uitgangspunt als ik met theisten in discussie ga is dat zij, behoudens de geloofsartikelen en rechtvaardigingen die zij zichzelf voorhouden, niet anders zijn dan ik.

Mijn kritiek betreft nu juist die geloofsartikelen en rechtvaardigingen. Ik bekritiseer niet wat je voelt: als jij iemand pijn doet voel je wroeging, net als ik. Ik bekritiseer wat je jezelf daarna vertelt: Jezus zal het me wel vergeven. Mijn stellingname hierin is: het is niet aan Jezus om jou hierin te vergeven. Hij is niet degene die jij pijn hebt gedaan, of minstens niet degene die daar blijvend last van heeft. Degene die jij pijn hebt gedaan is degene wiens vergeving je zoekt.

Dit komt door de zonde val, al het bederf op aarde!

En hoe zit het dan met planten? At men vóór de zondeval uberhaupt niet? En bacterien? Bestonden die vóór de zondeval niet?

Maar als je dat wetenschappelijk zult onderzoeken kom je ook tot conclusie dat de afgelopen jaren meer aardbevingen achter elkaar zijn geweest

Als je de statistieken gaat bekijken dan zul je zien dat er gedurende de gehele geschiedenis zo nu en dan uitschieters zijn geweest in de frequentie waarmee natuurrampen elkaar opvolgden - hier een aardbeving, daar een droogte. Soms is dat gewoon omdat bepaalde rampen verband houden met elkaar: als een bepaalde tektonische scheur een actieve periode ingaat kan dat achterelkaar aardbevingen en vulkaanuitbarstingen veroorzaken, die op hun beurt weer leiden tot tsunami's, overstromingen, enzovoort. Op zichzelf betekent zo'n uitschieter niets. De stijgende lijn die we zien heeft voornamelijk te maken met de bevolkingsgroei en onze toenemende afhankelijkheid van natuurlijke bronnen zoals zoetwater en vruchtbaar land.

Dit is een geloof wat verblind en misleid wordt

Niet om het één of ander, maar zij zeggen precies hetzelfde van het Christendom.

Die Mohammed was eerst een christen

Is dat zo? Waar maak je dat uit op?

Denk je dat de duivel dom is?

Ik denk dat Satan niet bestaat. Ik denk dat Yahweh niet bestaat. Ik denk dat er geen goden bestaan, geen engelen of demonen, geen ziel, geesten of spoken, geen leven-na-de-dood, niets van dat alles.

Want hoe kan jij als MENS iets unieks ontdekken, NOOIT!!

Huh? Alles wat het mogelijk maakt voor jou om je bezig te houden met andere zaken dan puur overleven is het gevolg van de ontdekkingen van degenen die voor je kwamen; al wat zij ontdekten konden zij weer ontdekken door de werken die verrichtwaren door hun voorgangers. Respecteer je voorgangers.

Zijn hier op deze forum nog meer christenen of ben ik de enige?

Fundi hier is volgens mij een Christen. Montem. Zo zijn er nog meer. Er is een sectie op deze website die zich bezighoudt met belijdenissen, en er is een stukje website waarin je jezelf kunt voorstellen. Je zult daar zowel ex-christenen als christenen tegenkomen, denk ik zo.

Want hoe denken jullie hierover, zijn jullie het met mij eens?

Absoluut niet!

Of zit ik er totaal naast.

Wie zal het zeggen? Ik denk dat wat je gelooft de plank compleet misslaat, maar ja, ook ik heb de waarheid niet in pacht.

Maar ik kan jou moeilijk dwingen om iets te kijken wat voor jou niet fijn is.

Hm, het gaat er niet om of het fijn is of niet. Het gaat erom of het nuttig is, of het bijdraagt aan de kennis. Net als de video's van Ray Comfort en Kent Hovind. Na een video of twee, drie, snap je wel waar ze vandaan komen en waar ze heen gaan, en is het niet nodig om nog meer te zien.

[priscilla.arntz]

En ja ik geloof dat dieren niet zijn gemaakt om levens te eten. Zo zijn mensen niet gemaakt om ziek te worden. Dit komt door de zonde val, al het bederf op aarde!

Geloof je in een god die de mensheid collectief straft voor de daad van 1 persoon. Die het nageslacht opzadelt met de problemen waar zij niets mee te maken hebben.

Volgens mij werkt het op deze manier, om te reageren. Maar inderdaad door 1 persoon is de volmaaktheid vernield en door 1 persoon Jezus Christus is alles hersteld!

[PietV.]

Volgens mij werkt het op deze manier, om te reageren. Maar inderdaad door 1 persoon is de volmaaktheid vernield en door 1 persoon Jezus Christus is alles hersteld!

Zou het een bezwaar zijn als Jezus nooit heeft bestaan of dat 80% van zijn uitspraken door anderen zijn bedacht.

[priscilla.arntz]

Kijk het blijft een geloof en iedereen zelfs ik blijven tegen vragen aan komen. Maar paar jaar geleden heb ik tegen mijzelf gezegd. Liever een geloof geloven dat vol staat met liefde en dat er iemand is die jou kent en begrijpt, dan niet geloven en altijd opzoek (ik zal dat wel doen, athans) naar ware liefde, ware erkenning. Want mijn ouders hebben mij wellicht op de wereld gebracht, maar nooit de liefde gegeven die ik uit mijn geloof haal. Mensen falen steeds weer opnieuw. Vrienden laten mij steeds weer vallen en families stellen mij elke keer weer teleur.

Het geeft mij rust en vrede in mijn hart te weten dat Jezus naar mij kijkt, zonder te falen, zonder te oordelen en mag weten dat Hij voor mij zorgt ondanks mijn vallen en opstaan. Ik heb bij andere geloven dit niet gevonden, dan alleen bij Jezus Christus. DAAROM GELOOF IK IN JEZUS CHRISTUS.

De Bijbel heeft mij veel geleerd en dus heb ik een keuze gemaakt om dit geloof te omarmen en lief te hebben. Dus als je vraagt waarom? Omdat het mij rust, liefde en voorwaardelijke erkenning geeft om wie ik ben in Hem. Het geeft hoop voor de toekomst en alles krijgt ineens een ander doel in je leven. Je gaat dingen anders zien en beleven. Ik ben daarvan gaan houden. Ik zal niets anders meer willen!

Stel dat ik het dan toch mis heb, wat jullie beweren. Dan heb ik op aarde geleefd als iemand die zich geliefd voelt om wie ik werkelijk ben. Het gaf mij hoop voor een nieuwe toekomst en het gaf mij kracht om iedere dag met goede moet in te gaan. Liever zo op aarde geleefd te hebben, dan altijd vechten voor liefde bij mensen om mij heen. Iedere dag overleven en een tijdelijk doel nastreven. Ook al zal ik het toch mis hebben, het gevoel dat God mij geeft als ik bid, als ik zing, als ik lees in Zijn woord.. dat zal ik voor geen goud willen missen!!! Ik ben er van gaan houden en in gaan geloven. Inmiddels weet ik dat het waar is, maar het begint bij een keuze en geloven.

In de bibliotheek heb ik boeken gelezen over het ontstaan van Mohamed. Ik kan je niet zeggen zo in welke boeken ik dat gelezen heb. Maar zo heb ik dat ontdekt.

Hier mijn link naar mijn blog: https://geloofpositief.wordpress.com/20 ... -ik-geloof" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik heb wat dingen aangepast en bij gevoegd voor een beter beeld.

[Gralgrathor]

Kijk het blijft een geloof

Je moet je bedenken dat alles een geloof is. Religieuze geloven met betrekking tot de aard van de realiteit verschillen niet van het accepteren van een wetenschappelijke bevinding, behalve in één ding: de mate waarin het geloof daarin (of acceptatie daarvan) te rechtvaardigen is aan de hand van de data. In beide gevallen spreken we van een staat van geest, maar in het laatste geval is die staat van geest onafhankelijk te rechtvaardigen.

Want mijn ouders hebben mij wellicht op de wereld gebracht, maar nooit de liefde gegeven die ik uit mijn geloof haal.

Het spijt me dat te moeten horen. Ik hoop dat je je ouders daarin vergeven hebt, en dat je desondanks de vervelende jeugd die ze je bezorgd hebben toch een goede relatie met je ouders hebt kunnen opbouwen.

De Bijbel heeft mij veel geleerd en dus heb ik een keuze gemaakt om dit geloof te omarmen

Dit soort uitspraken blijft mij bevreemden. Een geloof is (de acceptatie van) een stelling omtrend de aard van de realiteit. Het is voor mij niet mogelijk om te kiezen een stelling als waar te beschouwen. Als er overtuigende redenen zijn om een stelling te aanvaarden, dan zal ik overtuigd zijn. Als die overtuigende redenen afwezig zijn, dan blijft ook mijn overtuiging achterwege. Ik heb hierin heel weinig vrijheid.

Omdat het mij rust, liefde en voorwaardelijke erkenning geeft

Ook dit deel van je verhaal doet mij wat vreemd aan. Om een wat krakkemikkige analogie te gebruiken: de gedachte dat de Aarde plat is zou mij groot plezier kunnen bezorgen - zou ik vanwege het plezier dat dat mij geeft die gedachte als een accurate reflectie van de realiteit moeten beschouwen? Wederom: emotie is geen betrouwbare raadgever als het op waarheidsvinding aankomt. Realiteit kan rauw zijn, teleurstellend, wreed zelfs, vermoeiend - maar zelfs dan blijft het de realiteit, en haar negeren alleen omdat dat aantrekkelijker is is in mijn ogen ook geen optie.

In de bibliotheek heb ik boeken gelezen over het ontstaan van Mohamed. [...] Maar zo heb ik dat ontdekt.

Ik stel voor dat je nog eens wat onafhankelijk bronnenonderzoek doet. Boeken lezen die niet door christelijke apologeten zijn geschreven is belangrijk om een zo objectief mogelijk beeld te vormen. Je zult merken dat er geen goede redenen zijn om aan te nemen dat Mohammed ooit christen is geweest.

[priscilla.arntz]

Want mijn ouders hebben mij wellicht op de wereld gebracht, maar nooit de liefde gegeven die ik uit mijn geloof haal.

Het spijt me dat te moeten horen. Ik hoop dat je je ouders daarin vergeven hebt, en dat je desondanks de vervelende jeugd die ze je bezorgd hebben toch een goede relatie met je ouders hebt kunnen opbouwen.

Haha, ik heb geen rot jeugd gehad, het had altijd beter gekund natuurlijk. Maar echt onvoorwaardelijke liefde van ouders, dat heb ik niet gekend. Van niemand op aarde. Ik vindt het knap als jij dat wel kent dat iemand zoveel van je houd ook al doe jij iedere dag gemeen tegen hem. z'n persoon bestaat niet. Alleen Jezus Christus.

In de bibliotheek heb ik boeken gelezen over het ontstaan van Mohamed. [...] Maar zo heb ik dat ontdekt.

Ik stel voor dat je nog eens wat onafhankelijk bronnenonderzoek doet. Boeken lezen die niet door christelijke apologeten zijn geschreven is belangrijk om een zo objectief mogelijk beeld te vormen. Je zult merken dat er geen goede redenen zijn om aan te nemen dat Mohammed ooit christen is geweest.[/quote]

Ik heb juist boeken gelezen die niet christelijk waren. Anders ga ik na een evangelisch boeken winkel. Maar voor dit om te verdiepen in verschillende geloven heb ik dat opgezocht in de bieb, waar dus gesproken wordt in een ander perspectief.

[priscilla.arntz]

Bij deze neem ik afscheid van jullie op dit forum. Ik vond het erg leuk, maar het neemt te veel tijd in beslag, mijn kinderen hebben vakantie en ook in mijn blogs merk ik dat ik veel vanuit dit perspectief schrijf. Ik ben erg gevoelig voor nieuwsgierigheid en kan dit dus moeilijk los laten.

Dank jullie wel, en ga vooral verder zonder mij met discussiëren en ik hoop dat jullie in andere dingen wel tot ontdekking komen hoe het werkelijk zit.

Mocht je toch iets kwijt willen, laat dan op mijn website: https://geloofpositief.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false; een bericht achter.

Bedankt allemaal!! Groeten Priscilla