Waarom leef jij vraagt Priscilla?

[Gralgrathor]

Geloof beschouw ik als het meest wezenlijke deel van mijn leven.

Hm. Ik zou even moeten nadenken wat bij mij centraal staat. Familie, misschien. Vrienden. Leven. Cheerleaders. Zeer zeker cheerleaders.

Dat "ieder het zelf maar bepaald" is gewoon te vrijblijvend en onduidelijk

Maar dat is het ook, en duidelijker en minder vrijblijvend wordt het niet, want het is ieders eigen verantwoordelijkheid om die zingeving in te vullen. Jouw invulling is een religieuze. Mijn invulling draait om vriendschappen, ambitie, zelfontwikkeling, nieuwsgierigheid, cheerleaders.

Het is allemaal een beetje te makkelijk als je er op aangesproken wordt.

Ook atheisten moeten jaarlijks hun belastingformulieren invullen en elke maand een paar dagen de knip dicht houden om rond te komen, hoor. En atheisten hebben niet een soort tweede vaderfiguur waarop ze verantwoordelijkheden kunnen afschuiven (ja, toch een béétje, op een bepaalde manier) of waarvan ze denken dat die over hun schouder meekijkt om hen voor fouten te behoeden. We hebben geen kant en klare ethische kapstok om op terug te vallen. We moeten nadenken over wat we doen en waarom we het doen. For us, it's all us, baby, and it's just us.

[lost and not found yet!]

Fundi schreef:

Maar het is niet mijn bedoeling op elkaar in te hakken, ik probeer duidelijk te krijgen wat de onderbouwing vanuit atheisme is

Maar dat weet jezelf toch wel, als ex atheist?

[Fundi]

Op welke manier verschilt de atheïst hier met de theïst? Theïsten halen hun moraal, zingeving e.d. toch ook grotendeels aan de achtergrond/cultuur waarin ze opgegroeid zijn. Daarom dat christenen enkele eeuwen geleden geen problemen hadden met slavernij en nu wel.

Komt daar bij dat de christenen er altijd wel als de kippen bij zijn om bepaalde morele inzichten als christelijk op te eisen, alsof in landen waar het christendom een minderheid is, er een plaag van diefstallen zou zijn want niet stelen is een christelijk gebod. Verschillende culturen hebben een aantal morele waarden gemeenschappelijk. Dat betekent dat het menselijke waarden zijn. Dat die waarden zich hier dan manifesteerden in een christelijke cultuur maakt daarvan geen (specifiek) christelijke waarden.

Ik weet het niet, ik werp het op als veronderstelling. Culturen die geen of beperkte christelijke historie hebben, worstelen met het zoeken naar de juiste moraal.
(eh, 'juiste moraal' dan maar voor het gemak neergezet als soort van objectief gegegeven).
Ik denk niet dat je kunt stellen dat in het christelijk geloof slavernij gepromoot wordt. En in de christelijke cultuur zat uiteindelijk ook de afschaffing van slavernij.

Maar wat ik bedoel is dat er een grote kans is dat jouw moraal voor een groot deel gebaseerd is op christelijke waarden.
Of wil je jouw moraal meer vergelijken met landen waar het christendom in minderheid is? (Moslim, China, noord korea, india?).

[Gralgrathor]

Maar dat weet jezelf toch wel, als ex atheist?

Fundi was nooit bewust atheist, heeft hij eerder in deze thread duidelijk gemaakt. Hij was gewoon nog niet (bewust) Christelijk tijdens zijn jeugd. Zoals ik het lees kwam dat tijdstip voor hem nog vóór hij oud genoeg was om zijn eerste biertje te drinken.

[Fundi]

Geloof beschouw ik als het meest wezenlijke deel van mijn leven.

Hm. Ik zou even moeten nadenken wat bij mij centraal staat. Familie, misschien. Vrienden. Leven. Cheerleaders. Zeer zeker cheerleaders.

tuurlijk zijn die dingen belangrijk, maar geloof speelt overal in mee. Cheerleaders dan wat minder, maar misschien dat er nog een apocrief opduikt
Serieus: geloof is wezenlijk, niet een bijzaak.

Dat "ieder het zelf maar bepaald" is gewoon te vrijblijvend en onduidelijk

Maar dat is het ook, en duidelijker en minder vrijblijvend wordt het niet, want het is ieders eigen verantwoordelijkheid om die zingeving in te vullen. Jouw invulling is een religieuze. Mijn invulling draait om vriendschappen, ambitie, zelfontwikkeling, nieuwsgierigheid, cheerleaders.

Ja en dus zijn volgens jou gelovigen wereldvreemde monniken? Beetje vreemd beeld dat je hebt, ben je wel eens een gelovige tegen gekomen?

Het is allemaal een beetje te makkelijk als je er op aangesproken wordt.

Ook atheisten moeten jaarlijks hun belastingformulieren invullen en elke maand een paar dagen de knip dicht houden om rond te komen, hoor. En atheisten hebben niet een soort tweede vaderfiguur waarop ze verantwoordelijkheden kunnen afschuiven (ja, toch een béétje, op een bepaalde manier) of waarvan ze denken dat die over hun schouder meekijkt om hen voor fouten te behoeden. We hebben geen kant en klare ethische kapstok om op terug te vallen. We moeten nadenken over wat we doen en waarom we het doen. For us, it's all us, baby, and it's just us.

Niet alleen belasting formulieren invullen, maar ook geloof bekritiseren. Zelf nergens op aangesproken willen worden, maar wel afzeiken waar mogelijk. Vind je dat eerlijk?

[Fish]

[ ben je wel eens een gelovige tegen gekomen?

Ja, maar wel steeds minder.

[Fundi]

Maar dat weet jezelf toch wel, als ex atheist?

Fundi was nooit bewust atheist, heeft hij eerder in deze thread duidelijk gemaakt. Hij was gewoon nog niet (bewust) Christelijk tijdens zijn jeugd. Zoals ik het lees kwam dat tijdstip voor hem nog vóór hij oud genoeg was om zijn eerste biertje te drinken.

Ik heb nooit beweerd een doorgewinterde militante atheïst te zijn. Ik was puur atheïst: Zonder God, zonder bijbel, zonder geloof. En ja, dat biertje dronk ik toen al wel.

Zoals je het omschrijft "nog niet bewust christelijk"
Tjonge, maak ik je bang of zo? Kun je het niet in je wereldbeeld kwijt?
Boe!

[Gralgrathor]

Serieus: geloof is wezenlijk, niet een bijzaak

Voor jou. Mijn gebrek aan geloof in goden staat bij mij ergens onder aan de mentale prioriteitenladder, helemaal onderop de interrupt queue. Tenzij ik bezig ben met dit soort discussies, natuurlijk; dan laadt de module zich in mijn neofrontale cortex en neemt zo'n 40% van de beschikbare processorcapaciteit in beslag.

En zo heb ik voor iedere gelegenheid een andere set geloven die ik aanspreek. Maar er is gewoon niet, zoals bij jou, één centraal geloof dat overal in meespeelt.

Ja en dus zijn volgens jou gelovigen wereldvreemde monniken?

Heb ik dat ooit beweerd of zelfs maar gesuggereerd? Natuurlijk niet.

Niet alleen belasting formulieren invullen, maar ook geloof bekritiseren

Als het even kan wel, ja, want dat is leuk. En geloof - ieder geloof, of het nu religie is of een ander soort ideologie - verdient het om bekritiseerd te worden. Zo belangrijk is het dat geloven accuraat zijn.

Zelf nergens op aangesproken willen worden

Hm? Je mag me gerust op dingen aanspreken. Heb ik ooit beweerd dat ik boven alle kritiek verheven was?

[Fundi]

Als het even kan wel, ja, want dat is leuk. En geloof - ieder geloof, of het nu religie is of een ander soort ideologie - verdient het om bekritiseerd te worden. Zo belangrijk is het dat geloven accuraat zijn.

Helemaal mee eens, ik heb er geen probleem mee om kritisch benaderd te worden.

Maar in dit topic probeer ik kritisch te zijn naar atheïstische opvattingen.
En dat wordt niet gewaardeerd. Tegenaanvallen, ontwijking, mijn persoonlijk getuigenis in twijfel trekken, het gaat weer los.

Misschien dat "de atheist" jouw opmerking zelf eens ter harte moet nemen, denk je niet?

Hm? Je mag me gerust op dingen aanspreken. Heb ik ooit beweerd dat ik boven alle kritiek verheven was?

Prima opstelling. Maar als je alles subjectief maakt, is het alsof iedereen een persoonlijk dogma mag hebben.
Tegen dogma's kun je nu eenmaal niet redeneren. Atheisten zijn misschien wel dogmatischer dan de paus.

[Gralgrathor]

Misschien dat "de atheist" jouw opmerking zelf eens ter harte moet nemen, denk je niet?

Geen idee. Ik spreek alleen voor mezelf. En ook ik zal kritiek aan kritiek onderwerpen, en claims die worden gemaakt in het kader van kritiek aan kritiek onderwerpen. It's what we do. En dat bedoel ik heel letterlijk: theisme aan kritiek onderwerpen en kritieken op atheisme aan kritiek onderwerpen is één van de doelen van deze website. Dus weet waar je aan begint als je hier je mening verkondigt.

Maar als je alles subjectief maakt, is het alsof iedereen een persoonlijk dogma mag hebben.

En iedereen mag dat. De vraag is natuurlijk wat je met dat dogma gaat doen.

Tegen dogma's kun je nu eenmaal niet redeneren.

Niet? Toch doen mijn medeforummers dat hier volgens mij bijna dagelijks.

Atheisten zijn misschien wel dogmatischer dan de paus.

Goed mogelijk. Ik begin het pellen van mijn eitje op zondagochtend altijd bij het stompe eind.

[Fundi]

Geen idee. Ik spreek alleen voor mezelf. En ook ik zal kritiek aan kritiek onderwerpen, en claims die worden gemaakt in het kader van kritiek aan kritiek onderwerpen. It's what we do. En dat bedoel ik heel letterlijk: theisme aan kritiek onderwerpen en kritieken op atheisme aan kritiek onderwerpen is één van de doelen van deze website. Dus weet waar je aan begint als je hier je mening verkondigt.

Ja, dat zal het wel moeten zijn... En op zich heb ik daar ook waardering voor, deels de reden dat ik op dit forum actief ben.
Maar ik krijg soms een andere indruk, zeker in het verloop van dit topic.

wat betreft kritiek op theisme ben ik weerbaar genoeg. Ik ben zelf theist en weet waar ik het over heb.
Mijn kritiek richting atheisme is meer in vragende zin bedoeld. Ik probeer duidelijkheid te krijgen, niet onderuit te halen.

Uiteraard was ik zelf atheist, maar niet op de manier zoals men hier (veelal) atheist is. Ik kan deels wel inleven wat de denkbeelden zijn, maar ik was nooit ex-gelovig of wat in die buurt kwam. Ik was ongelovig, maar dan ook totaal ongelovig. Wel te jong om alle consequenties te overzien, die je pas als (oudere) volwassene begint te zien.
Ik stel me de vraag wat de 'ondergrond' is van atheisme. Feitelijk antwoord: geen.
Atheisme is het ontbreken van Gods geloof, niet meer dan dat.

Mja, daar ben je er niet mee. Wat dan met zingeving en moraal?
Kun je dat werkelijk subjectief laten zijn? Zoals je lijkt te stellen.
En dan klopt er iets niet, volgens mij kan dat niet.
Of je begrenst dit tot een bepaalde afgesproken moraal, of je moet een objectieve moraal introduceren.
In beide gevallen gaat de subjectieve moraal overboord.

Jij kunt wel willen dat die cheerleaders op je stoep staan, maar dat is vergelijkbaar met de 70 maagden die in de 7e hemel wachten. Er is een intern probleem in dit soort subjectieve voorstelling van zaken. Er is objectiviteit nodig.
Maar waar haal je dat als moderne atheist?

En iedereen mag dat. De vraag is natuurlijk wat je met dat dogma gaat doen.
Fundi schreef:
Tegen dogma's kun je nu eenmaal niet redeneren.

Niet? Toch doen mijn medeforummers dat hier volgens mij bijna dagelijks.

Een dogma is per definitie niet aanvechtbaar.

[Dat beloof ik]

Het is ieders persoonlijke keuze om een dogma te accepteren en niet aan te vechten. Degene die deze keus maakt zal dat dan niet doen, maar objectief gezien kan aanvechten natuurlijk heel goed. Als je dat vroeger deed in een land met christelijke moraal eindigde je op de brandstapel. Dat christenen dat tegenwoordig niet meer doen is te danken aan de verlichting. Als het aan christenen zelf had gelegen zaten we nu nog met zaken als inquisitie en heksenprocessen

[Dat beloof ik]

Maar wat ik bedoel is dat er een grote kans is dat jouw moraal voor een groot deel gebaseerd is op christelijke waarden.
Of wil je jouw moraal meer vergelijken met landen waar het christendom in minderheid is? (Moslim, China, noord korea, india?).

Waarom Noorwegen of Denemarken niet genoemd?
Een waarde die door christenen wordt aangehangen maakt die waarde niet direct een christelijke waarde want ook anderen kunnen die waarde aanhangen. Kun je 1 (één) waarde noemen die de mensheid voorheen niet kende, die we aan het christendom te danken hebben en die atheïsten hebben overgenomen. Dan hebben we het volgens mij over baseren op christelijke waarden, maar ik zou er zo gauw niet eentje kunnen noemen.

[priscilla.arntz]

Ik krijg steeds meer het idee dat ik moet uitleggen wat überhaupt het betekend om een christen te zijn. Jullie denken dat wij andere geloven afstraffen (brandsteken) of nooit meer iets kwaads doen of dat wij heel heilig zijn of zo iets. Ga weg!

Dat kan niet en dat klopt niet! Een christen blijft een mens totdat Jezus terug komt. Dus ja, die gaan dood en ja die kunnen geen kinderen soms krijgen en ja die doen nog steeds iedere dag domme dingen. Zoals ik ieder cultuur, land of geloof zijn de mensen niet op een kant af te schuiven. Er zijn christen die niet naar God luisteren en toch hun eigen gang gaan. Zijn ze dan beter of slechter, nee! Het gaat niet om wat of hoe je iets doet. Maar om wat je geloofd en waar jij jou vertrouwen in legt. Dus een vrij briefje wil ik niet zo noemen, maar genade! Jezus heeft de mens zoveel lief dat Hij steeds iedereen vergeeft om wat voor domme dingen ze ook doen!!

Daarnaast ga je aan verantwoordelijkheid naar mijn kinderen of medemens. Er is daar wel verschil tussen!
Ik kan mensen pijn doen en er voor kiezen om het goed te maken zodat de relatie weer beter gaat. Of ik kan er voor kiezen om het te laten voor wat het is en de situatie veranderd niet. Moet ik dit gaan verantwoorden aan mijn kinderen of man? Nee, ik hoef niet op het matje te komen bij hun! Ze kunnen mij alleen bijvoorbeeld advies geven voor een goede samenleving, dat je liefdevol met elkaar mag omgaan. Kijk als ik een conflict heb met mijn kinderen dan heb ik de verantwoordelijkheid als moeder om het bij te leggen. Maar niet als mijn eigen persoonlijkheid.

Je vroeg ook wat ik geloof wat er gebeurd met een niet christen. Ik heb hieronder tekst gepakt uit mijn blog over Hoop. Hierin wordt de Bijbel in een korte stuk samen gevat waar het leven nu echt omgaat. Gr

TEKST UIT MIJN BLOG:

Hoop


Het is best raar om dingen te schrijven die in je hart en gedachtes afspelen. Het maakt je kwetsbaar en tegelijkertijd zet je definitief een stempel, Ik geloof in Jezus!

Heel wat jaren ben ik een christen, niet altijd een goede christen geweest. Maar ik merk dat wanneer het mij uitkwam dan hield ik een mooi praatje en als ik er even geen zin in had. Begon ik er niet over of liet ik het voorbij gaan om een gesprek aan te gaan over het geloof. Als of ik het ene moment Priscilla ben en het ander moment laat ik Jezus voor mij staan. Dit is gelukkig een normaal iets, wat in de Bijbel ook vaak benoemd wordt. Mijn lieveling schrijver is de apostel Paulus en ook hij geeft aan. Mijn hart zegt dit en mijn lichaam doet het ander. Dit is een proces die doorgaat totdat Jezus zelf terug komt en alles hersteld.

Gelukkig mag ik vertellen over wie Jezus is en niet wie ik ben. Ik realiseer mij ook, dat veel mensen vragen hebben of het wellicht niet snappen of raar vinden. Vooral mensen die niks met geloof hebben. Ik bid dat die mensen toch nieuwsgierig worden en zelf op onderzoek uit gaan. Geloof is iets persoonlijks dat kan niemand voor jou bepalen of vertellen. Soms zeg ik tegen mensen; ‘als ALLES wegvalt, je baan, je gezin, je vrienden en familie en alleen jij overblijft. Wie staat er dan voor mij? Wat ga jij opdat moment tegen God zeggen als de dag des oordeel komt? Je kunt dan niet iemand anders aanwijzen of zeggen ja maar… Opdat moment draait jou leven samen met God en wie bij jij die opdat moment voor Hem staat?’

Nu kan het dag des oordeel misschien afschrikken. Ik zal je iets vertellen over wat ik geloof en weet vanuit de Bijbel. De eindtijd wordt vaak heel moeilijk gemaakt en zelf gelovigen worden er bang van. Maar het is iets moois en gaaf om naar uit te kijken. Je moet zo zien dat deze aarde al heel lang bestaat. Wat ik eerder aangaf het scheppingsverhaal is na weten niet 100% te achter halen hoe het precies gegaan is. Alleen in grote lijnen door verhalen.

God schiep de aarde en de mens. God kon er voorkiezen om ons zo te maken dat wij Hem boven alles zetten en alleen Hem deden aanbidden. Maar dan waren wij robots en God was de gene die achter het stuur zit. Maar daar koos Hij niet voor. God wilde dat mensen Zijn liefde en grootheid ging zien en erkennen wie Hij is. Opdat moment is er met de engelen ook wat gebeurd waardoor er één engel was, die wij Duivel noemen, die er voorkoos om zelf de macht in handen te nemen. Hij keerde zich af van God en nam wat engelen mee en zo begon de strijd om de mens, tussen God en de Duivel.

Adam en Eva die door de Duivel werden misleid en zo begon het verhaal van de zonde val. Dieren die niet gevaarlijk waren, werden dodelijk en aten elkaar op. Mensen werden ziek en moesten hard werken voor hun voedsel, vrouwen kregen het zwaar met bevallingen enz. Er was iets goddelijks op aarde wat niet de schepping is van God. Noah en zijn familie waren toen 100% menselijk en heeft God ervoor gezorgd dat er met een vloed over de aarde alles werd hersteld. Dino kwamen om en alles wat niet goed was. Wist je dat dinosaurussen eigenlijk de dieren zijn van nu alleen dan duizenden jaren oud. Vanaf het moment van de zondevloed worden mensen niet ouder dan 120 jaar, waaronder dieren ook.

Ik zal je het oude testament met de verhalen van David en Goliath, Mozes in Egypte enz besparen. De meeste kennen die verhalen wel. Het enige wat je moet weten is het volk Israël dat met Abraham te maken heeft. God beloofde hem een nageslacht zoveel als de sterren en de zandkorrels op de grond. Dit is het volk Israël geworden. Die belofte daar houd God zich de dag van vandaag nog steeds aan. Dit volk is apart gezet en speciaal geworden door de liefde van Abraham.

Maar de wereld werd er niet beter op en God ziet alles aan, maar heeft zoveel liefde dat Hij zijn enige geboren zoon Jezus Christus naar de aarde stuurt als mens om ons te redden. Om even op mij manier duidelijk te maken. Ik ben een beeld denker, Jezus in de Hemel heeft de schepping gezien en gezien dat de Duivel tegen zijn Vader afkeerde. Mensen moeten offeren om in rein te komen met God. Laten we niet vergeten God is een almachtige God en is rechtvaardig. Wat goed is, is goed maar wat fout is, is fout. God kan niet fout door de vingers heen zien. Dat moet rechtvaardig worden. Jezus ziet de mensen strijden om Gods liefde en aanvaarding, maar de mensen dwalen steeds af. Totdat Jezus zoveel liefde en ontzag en medelijden met ons heeft, dat Hij tegen zijn Vader zegt ‘stuur Mij Vader, laat Mij het offer zijn dat ze voor eens en altijd bevrijd’.

Jezus kwam als kind op aarde, niet in een luxe positie. Maar in een stal afgelegen en tussen het shit om zo maar te zeggen. Hij groeide op en onderwees de mensen. Verrichte wonderen omdat wij mensen dat nodig hebben. Wij mensen zijn opzoek naar bewijs en we willen alles zien en voelen. Zo deed Jezus vele wonderen op aarde. De duivel heeft Jezus op aarde meerdere malen verleid. Maar Jezus heeft nooit een zonde begaan. Hij is de enige mens op aarde die 100% zuiver is geweest. Had de duivel het door, wat zijn plan was. Ik denk het niet, hij probeerde van alles. Hij zorgde ervoor dat het plan van God ook werd uitgevoerd. Jezus stierf aan het kruis. Je moet je voorstellen dat Jezus opdat moment de stier, lam of duif het offer die wij mensen moesten maken om in rein te komen met God. Dat Hij opdat moment het offer bracht aan God voor ALLES wat geweest is en wat nog komen ging.

Jezus stond weer op na drie dagen en zijn taak was volbracht. Hij heeft ervoor gezorgd dat wij zonder enige moeite bij God kunnen komen. Het enige is in Jezus Christus geloven dat Hij de zoon van God is. Wat je ook moet weten is dat de mensen die destijds overleden waren heeft Jezus in het dodenrijk opgehaald en thuis gebracht. Vanaf het moment dat Jezus stierf heeft de Duivel niemand meer tot zijn macht tot de dag des oordeel. Zijn doel is om mensen zover weg van God en Jezus te houden.

De Bijbel gaat verder en laat ook een stuk openbaring zien wat nog gaat komen. Als je na gaat dat God de aarde in 6 dagen gemaakt heeft en 7de dag rust nam. Deze aarde bestaat nu 6000 jaar, voor God is 1 dag 1000 jaar. Zo zijn er nog heel veel aanwijzingen in de Bijbel dat aangeeft dat wij, deze generatie in de laatste jaren leven dat Jezus terug komt. Als je goed om je heen kijkt kan het ook niet anders, de aarde laat zien dat er wat gaat komen. Veel onrust in de natuur en rampen. Mensen die afgelopen jaren steeds meer tot geloof komen. Op TV is het geloof nu meer te zien, als voorheen. God haalt zijn kinderen thuis, Hij wilt dat NIEMAND en dan ook NIEMAND achter blijft!

Oke Jezus komt spoedig terug en dan? Als jij je hart aan Jezus hebt gegeven ben je gered. Dat wil zeggen dat wanneer Jezus terug komt (eerste keer), dat jij in een seconde bent verdwenen van de aarde en een nieuw lichaam krijg, zelfde als Jezus na zijn opstaan, en naar de Hemel gebracht wordt. Daar zal een groot feest zijn en een aanbidding voor God. Door jou geloof ben je vrij gekocht en zal jij NOOIT meer veroordeeld worden op dat gene wat op aarde heeft plaats gevonden. Dood, misbruik, roddel, liegen, afgunst enz… Dat is weg, voor altijd en God zal daar geen woord over spreken!! Dit komt omdat Jezus voor onze zonden aan het kruis is gestorven. Jezus is onze advocaat en Hij pleit ons vrij van zonde.

Het enige wat ons dan nog te wachten staat in de Hemel is hoe jij beoordeeld wordt voor God. Wat heb jij voor Hem gedaan. Heb je naar Hem geluisterd enz.. Dit bepaald uit eindelijk hoe jij erbij loopt in de Hemel en of jij de Tempel waar God woont binnen mag gaan in de Hemel. Dus om even duidelijk te maken. Mensen die tot geloof zijn gekomen, hart aan Jezus hebben gegeven en later in hun levensjaren zichzelf boven stellen dan anderen en niet met God bezig zijn enz.. die komen in de Hemel, die zijn gered en die krijgen het eeuwige leven. Alleen de beloning is daar afhankelijk van. Dus de vraag is niet meer ga ik naar de Hemel of naar de Hel. Nee de vraag is, staat Jezus op de eerste plaats en heb jij een plek in Zijn huis verdient in de Hemel.

Maar wat gebeurd er met de mensen die achter blijven op aarde? Die zullen een zware en moeilijke tijd meemaken. Veel mensen zullen dan nog tot geloof komen, maar die mensen zullen WEL voor de troon van God komen voor een oordeel. Op aarde zal veel natuur rampen gebeuren en oorlog macht strijders die het volk moeilijk maken. Een tijd die je niet ziet aankomen of zal verwachten en wilt meemaken. Daarom is er goed nieuws! Daarom zijn er mensen zoals ik die het nieuws vertellen. Omdat er redding is en verlossing is, zodat ook jij gered bent voordat Jezus terug komt. Dat je meegaat en feest mag vieren enz.

Maar God liefde is groot en komt terug op aarde. Na een periode van veel onrust op aarde komt Jezus samen met alle vrij gekochte mensen (zoals ik, verheug me er nu al op) terug op aarde om te regeren. Er zal 1000 jaar vrede zijn op aarde, in die 1000 jaar zullen de vrijgekochte mensen ook leven op aarde en mensen beschermen en lief hebben.

Dan laat God nog één keer toe dat de duivel de macht krijgt over de aarde. Veel mensen op aarde zullen van het geloof weer afdwalen en misleid worden. Totdat Jezus het gevecht aangaat met de duivel en hem voor eens en altijd zal verslaan en in de diepste hel sturen waar hij voor altijd vast komt te zitten.

Dan breekt de dag des oordeel aan en zal de vrijgekochte mensen van Jezus, beloond worden en een plek toegewezen krijgen op de nieuwe aarde. Nieuwe huis met gouden straten en een leven waar overvloed is aan voedsel. Iedereen blijft jong en zullen wijn drinken en feest vieren. Voor eeuwig!!

Laat ik een ding voorop stellen, de hel is gemaakt voor de duivel. Hij is NOOIT bedoeld voor mensen. Maar helaas mensen die bewust nee zeggen tegen God, zullen met de duivel meegaan. Eerst was ik altijd bang en koos ik daarom voor God. Maar later zag ik het liefdesverhaal er in terug en ik hoop dat jullie die liefde. Die Jezus voor jou heeft, dat je die gaat begrijpen en zien. Dat ook jij telt als persoon. Wat je nu ook gedaan of gezegd hebt, het is je vergeven!!

Daarom christen onder elkaar, maakt het niet moeilijker dan het is. Je mag elkaar bemoedigen en zorgen dat we blijven geloven en hoop houden. Maar ga elkaar niet vingers wijzen. Wat heeft het voor zin om op aarde moeilijk te doen, naar een persoon die door Jezus al vrijgekocht is. Wat God niet meer ziet of laat staan aan denkt. Als iemand bij Jezus hoort en de verkeerde kant op gaat, bid voor hem. Maar ga niet beschuldigen of rechter spelen. Wij verdienen allemaal dat gene niet wat Jezus voor ons gedaan heeft. Maar Jezus liefde is zo groot dat Hij dat wel gedaan heeft. Hij heeft ervoor gezorgd dat ik vrij mag leven, met mijn vallen en opstaan. Maar wetend dat ik gered ben op de dag dat Jezus Christus terug komt. Amen

[Gralgrathor]

Wat dan met zingeving en moraal? Kun je dat werkelijk subjectief laten zijn?

Hm. Ik zie niet in waarom niet.

Aan de andere kant, er zijn genoeg absolute, objectieve, meetbare standaarden aan de hand waarvan je moralen kunt opstellen. Welvaart, geletterdheid, lijden, geluk, allemaal dingen die gekwantificeerd kunnen worden.

Er is objectiviteit nodig.

Nope. Ik snap de instinctieve weerzin van de theist jegens die subjectieve moraliteit (waar is de objectieve standaard dan? waar is God!?), maar het kan echt prima werken zonder. Je moet beseffen dat theist of atheist, om de één of andere reden jouw moraliteit voor het grootste deel schijnt te overlappen met die van de mensen om je heen. En dat dit overal een beetje hetzelfde is: net als mensen de taal leren van het land waarin ze worden geboren, zo nemen ze ook de normen en waarden op van de cultuur waarin ze worden geboren. Er hoeft dus helemaal geen conflict te ontstaan als je stelt dat moraliteit subjectief is, want naar alle waarschijnlijkheid denkt jouw buurman over de meeste dingen hetzelfde als jij. En als het wèl tot conflict komt, tsja, dan heb je uiteindelijk tòch alleen je eigen moraliteit om op terug te vallen. Je kunt nu eenmaal iets niet naar andermans maatstaven beoordelen. Subjectief of objectief - jij oordeelt op dat moment wat jij ervan vindt.

Een dogma is per definitie niet aanvechtbaar.

Onzin. Niet zo dogmatisch, jij.