Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Bericht door PietV. » 17 jul 2016 16:14

Priscilla kwam in aanraking met de 200 vragen en vroeg zich af wat voor levensfilosofie iemand heeft die dit op papier zet. Ze ging nog een stapje verder en werkte dit uit op haar weblog. In dit stuk tracht ze zichzelf in te leven in iemand die niet gelooft en formuleert bepaalde conclusies die ogenschijnlijk betrekking hebben op niet christenen. Een stuk van haar blog neem ik integraal over:
Priscilla schreef:Als je deze zal beantwoorden van een niet christen, hoe zal die dan beantwoord worden?
Waarom leef ik? Nou je moet er wat van maken, doen waar je zin in hebt. Heb je zin om vandaag naar het strand te gaan, dan doe je dat toch. Heb je zin om hele dag op bed te liggen, niemand die je tegen houd. Maak je leven zo aangenaam mogelijk voor jezelf. Jij bent je eigen leider in jou leven. Jij bepaald hoe jou leven eruit komt te zien.
Wie ben ik? Niemand,  je stelt niks voor. Je leeft maar één keer en maak er wat van.
Waar kom ik vandaan? Je bent een chemische reactie wat tijdens de oerknal is ontstaan. Of je was vroeger een aap en je bent veranderd in een mens later.
Waar ga ik naartoe? Nergens naar toe of je veranderd in eens in een bloem of dier. Maar jij zelf verdwijnt in het niets.
Wat een leegte!! Wat een doelloos bestaan. Vindt je het dan niet raar dat de afgelopen jaren mensen zo verstoord zijn geworden. Iedereen doet maar wat, iedereen denkt aan zichzelf en houd geen rekening met elkaar. Vroeger hadden mensen nog respect voor een God, maar tegenwoordig is je eigen belang belangrijk. Want tja, jij leeft maar één keer.
Daarna kreeg ik via de mail nog een keer deze vragen onder ogen, met het verzoek of ik hier een antwoord op had. Als doorgeslagen vragensteller aan christenen mag een tegenprestatie uiteraard niet achterwege blijven. Dus de grote leegte, het nihilisme en hedonisme waar velen de goddelozen van betichten daar wil ik dan toch een paar kanttekeningen bijzetten. Althans ik kan niet voor de hele groep een mening hierover verwoorden! En omdat dit een forum is en geen persoonlijke spreekbuis mag ieder die zichzelf geroepen voelt een bijdrage leveren in het ontwarren van deze levensvragen die voor sommigen geen issue zijn maar van tijd tot tijd geformuleerd moeten worden omdat het anders lijkt of het leven voor “ons” geen zin heeft en “wij” de dagen moeten vullen onder het toezicht oog van de ondraaglijke lichtheid van dit bestaan. En het essentiële nadenken over deze problematiek liever uitbesteden aan mensen die zich vervelen.
Priscilla schreef:Helaas vindt ik het moeilijk te volgen en te begrijpen. Wellicht op een ander tijdstip beter te begrijpen.
 Maar volgens mij geloof jij niet in een God en probeer je dat te bewijzen, klopt dat?
Dan ben ik wel nieuwsgierig naar deze vragen hoe jij dat beantwoord:
1.       Waarom leef jij?
2.       Waar ga jij na de dood heen?
3.       Wat is jou doel hier op aarde?
1. Waarom leef jij?

Omdat ik leef en niet dood ben. Door een bizarre samenloop van omstandigheden ben ik verwekt in Nederland en ben ik als enige overgebleven van een enorm aantal spermatozoïden die een eicel mochten bevruchten. Ondertussen ben ik tot de ontdekking gekomen dat ik of het nu leuk vind of niet, onderdeel vorm van de grote keten van dit bestaan. Uitgerust met een innerlijk bewustzijn die zin zoekt. Eigenlijk is de vraag al zinloos want leven is een onvoorziene gebeurtenis waar je in terecht bent gekomen. Om hier achteraf een vraag over te stellen is in mijn ogen nutteloos.

2. Waar ga jij naar de dood heen?

Ik ga nergens naar toe, mocht ik mij hier in vergissen dan kom ik dit uiteraard aan de nabestaanden vertellen. Genetisch gezien leef ik verder in mijn kinderen en hoop dat ze zuinig zijn op dit erfelijke materiaal. En de slechte eigenschappen die ze van mij hebben gekregen die mogen ze uiteraard corrigeren indien mogelijk.

3. Wat is jouw doel hier op aarde?

Dat verschilt per dag en tijdspanne. Soms word ik gedreven naar een doel en met enige regelmaat verzin ik ze zelf. Dus als mijn conditie achteruit gaat dan kan de doelstelling zijn om dit te verbeteren. Hiernaast ben ik deels betrokken bij enkele vrijwilligersorganisaties die tot doel hebben om iets te doen uit oogpunt van het verbeteren van volksgezondheidsvraagstukken. Niet uit een zekere roeping maar omdat mensen mij hier voor hebben benaderd. Verder is mijn streven om een goede relatie te onderhouden met mijn kinderen en ervoor te zorgen dat maatschappelijke valkuilen zoveel mogelijk door mij worden geslecht. Ook een doel is om mensen vrijblijvend kennis te laten maken met vrijdenken en binnen deze levensbeschouwing trachten over te brengen dat een wereld zonder goden geen pessimistisch scenario is, maar een uitdaging vormt voor individu en maatschappij. Ik zie het leven niet als een zinloos proces maar als een mogelijkheid om zinvolle dingen te doen. En als seculier humanist word ik niet gedreven door bovennatuurlijke motivatie maar kan het doceren vanuit mijn eigen ambities die naar behoeven aangepast kunnen worden. Inclusief een aantal vakantieweken waarin ik lekker de hedonist kan spelen. En soms roep ik dat je maar gelukkig moet zijn dat het leven geen zin heeft, dan blijven torenhoge doelstellingen mensen bespaard en kan zingeving gewoon naar eigen behoeften ingevuld worden.

Noot: Na overleg met Priscilla staat dus deze bijdrage hier en niet op haar blog.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Bericht door Gralgrathor » 17 jul 2016 16:53

PietV. schreef:Om hier achteraf een vraag over te stellen is in mijn ogen nutteloos
Ik snap natuurlijk wat je bedoelt - maar het mag nogmaals gezegd worden dat het een intellectueel bevredigende oefening kan zijn om even stil te staan bij de lange keten van oorzaak en gevolg die heeft geleid tot de soms wonderbaarlijke fenomenen van het hier en nu. Het is mogelijk om appreciatie, of zelfs een vreemde vorm van dankbaarheid te voelen, voor de grootsheid en de pracht van de wereld om ons heen, zonder dat die hoeft toegekend te worden aan een specifieke personificatie.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Bericht door Fish » 17 jul 2016 19:49

Ik heb daar gereageerd. Waarom jij niet op haar blog, PietV?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Bericht door PietV. » 17 jul 2016 20:40

Fish schreef:Ik heb daar gereageerd. Waarom jij niet op haar blog, PietV?
Dat heb ik in overleg met Priscilla gedaan. Met dit maal de keuze om de belangen van freethinker niet uit het oog te verliezen en lezers en reageerders op deze plek voorrang te verlenen. Neemt niet weg dat ik jouw bijdrage waardeer het vormt op beide locaties argumentatie tegen het beeld dat heel vaak circuleert. Het is eerder regel als uitzondering.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Bericht door Gralgrathor » 17 jul 2016 20:46

Ik hoop overigens dat je Priscilla ook hebt uitgenodigd om op dit forum deel te nemen aan een interessante levensbeschouwelijke discussie - zelfs als die discussie niet nieuw is altijd de moeite waard.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Bericht door PietV. » 17 jul 2016 21:52

Gralgrathor schreef:Ik hoop overigens dat je Priscilla ook hebt uitgenodigd om op dit forum deel te nemen aan een interessante levensbeschouwelijke discussie - zelfs als die discussie niet nieuw is altijd de moeite waard.
Uiteraard ze kent de weg en ik heb haar op deze keuze gewezen, maar vrijheid, blijheid. En soms kan het zelfs beter zijn dat ze op haar eigen site een commentaar schrijft die een weerslag vormt op basis van de indrukken die ze krijgt. Talloze quotes op je afgevuurd krijgen door ervaren forummers kan heel lastig zijn.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Bericht door Peter van Velzen » 18 jul 2016 06:04

Ik heb een zeer uitgebreide reactie geplaatst op Priscilla's weblog. Ik wil die jullie ook niet onthouden.. Ongetwijfeld zullen jullie veel herkennen van wat ik elders al eerder beweerd heb, en het is een mooie samenvatiing van wat ik qua filosofie op dit forum heb ge-etaleerd. Uiteraard in mijn eigen ogen:


Ik weet niet of dit inderdaad belangrijke vragen zijn. Sommige mensen vinden van wel, maar ik twijfel er wel eens aan. Ik heb het gevoel dat mijn daden beangrijker zijn dan mijn gedachten. Wat draag ik bij aan de wereld? Dat lijkt mij een belangrijker vraag. Maar ook die vraag kan ik in dit kader beantwoorden. Ik wil ik dat graag doen, want veel mensen hebben een verkeerd idee omtrent de levensvisie van een vrijdenker. Wat voor mij geldt, geldt uiteraard niet voor elke vrijdenker, maar het is een misverstand dat eenieder die niet in een persoonlijk leven na de dood gelooft, geheel en al losstaat van maatschappij en samenleving en uitsluitend in zichzelf geinteresseerd is. Daarom dit uitgebreide antwoord

1. Waarom leef ik?
Het meest simpele antwoord is uiteraard: Omdat ik niet dood ben. Maar dat is slechts een verleggen van de vraag, want waarom ben ik niet dood? Er zijn twee aspecten aan een waarom vraag. Ten eerste is het een vraag naar de oorzaak en ten tweede een vraag naar de reden.

Zelfs de oorzaak van mijn in leven zijn, is niet simpel en omvat in feite veel universeler zaken dan het leven van een enkel mens. Zo zou ik niet in leven zijn als het heelal niet was ontstaan. Dus een deel van de oorzaak moet wellicht gezocht worden in de “big bang”, de theorie over het ontstaan van het heelal die tot nu toe het meest overeen komt met onze objectieve waarnemingen. Maar de “big bang” Is niet voldoende. Vervolgens moesten bijna alle elementen die noodzakelijk zijn voor het leven worden vervaardigd door de nucleaire fusie in sterren, sterker nog sommige ervan konden uitsluitend ontstaan, en in de ruimte verspreid worden door spectacculaire dood van een grote ster: Een Supernova. Daarna moest een nieuwe ster ontstaan met in een baan daar omheen een planeet ,die uit de verspreide resten van de supernova was opgebouwd. “Wij zijn sterrenstof” aldus Carl Sagan. Maar een planeet is nog geen leven. Het raadsel van het ontstaan daarvan is nog steeds niet opgelost. Was het een ongelovelijk toeval of was het een natuurkundige noodzakelijkheid, onder de toenmalige omstandigheden? We weten het (nog) niet. Wat we wel menen te weten is dat alle leven afstamt van een enkele voorouder, het eerste levende organisme. Dat is zich in de loop van miljarden jaren telkens gegroeid en gesplitst waarbij twee vrijwel gelijke kopieen van het origineel ontstonden, maar waar de verschillen die succesvol waren in hun omgeving langzaam zijn veranderd. Soms zijn twee cellen in symbiose samen gegaan, soms is een bepaald type uitgestorven, maar in feite is dit eerste leven nooit helemaal gestorven en alles wat leeft is een voortzetting van die eerste cel. Alle leven is verwant, en heeft de eigenschap dat het zich vermenigvuldigd. Ik ben een deel van het leven en ik leef omdat mijn levensvorm de natuurlijke selectie is doorgekomen. Volgens sommige biologen ben ik slecht een vehicel voor mijn genen, maar de meeste genen deel ik dus met iedereen.

Maar wat is de reden; waarom wil ik zelf leven? In zekere zin omdat elk leven nu eenmaal de eigenschap heeft dat het zich voortplant en daarom willen de meeste mensen dat ook doen. Een reden om te leven zijn daarom onze kinderen, onze kleinkinderen en onze achterkleinkinderen. Maar een mens is meer dan een kinderproducent. De mens dankt zijn succes in de wereld aan zijn bekwaamheid om grote aantallen individuen – ieder met hun unieke capaciteiten te doen samenwerken; Niet slechts binnen gezinnen, of grootfamilies; niet slechts binnen stammen en staten, maar wereldwijd. We zijn op de wereld om elkaar te helpen! En – omdat al het leven in feite nog steeds een voortzetting is van de eerste premicrobische cel - willen we ook ander leven helpen. Niet iedereen denkt zo breed, maar velen doen dit wel; zetten zich in voor dierenrechten, of biodiversiteit. Ook dat is een reden om te leven.

2. Wie ben ik?
Wij zijn dus sterrenstof, wij zijn een voortzetting van het eerste leven, wij zijn onze achterkleinkinderen, en we zijn allemaal verschillend. We zijn ons lichaam, we zijn wat onze gedachten betreft vooral ons brein. Jij zowel als ik. We zijn grotendeels hetzelfde en wat ik begrijp kun jij meestal ook begrijpen, en wat jij begrijpt kan ik doorgaans begrijpen. We zijn mens en dat betekent “geest” in de betekenis van “datgene dat denkt”. Als zodanig zijn wij mensen vrijwel allemaal gelijk, en gelijkwaardig, ook al zijn we uniek.

3. Waar kom ik vandaan?
Ik kom dus van de sterren en ik kom van het eerste leven, ik kom van mijn voorouders, ik kom uit het gezin van mijn vader en mijn moeder en mijn oudere zus. Ik kom van de scholen die ik bezocht heb, van het werk dat ik gedaan heb, van degene(n) die ik heb liefgehad en zelfs van alles dat ik gezien, gehoord, gevoeld, geroken, gelezen en overdacht heb. Een uitgebeid netwerk van herkomsten die zich in elk mens op een unieke manier verzameld hebben. Daarom is elk mens een zeldzaam en waardevol individu.

4. Waar ga ik naartoe?
Uiteindelijk zal ik sterven en zullen de moleculen waaruit ik besta weer tot de dode wereld terugkeren, en vandaar wellicht weer in nieuw leven worden opgenomen. Mijn daden en wooren zullen echter voortleven in degenen die ik ontmoet heb en gesproken, degenen die mijn werk hebben benut of gelezen. Mijn genen zullen voortleven in mijn naaste verwanten, ook als ik zelf geen nakomelingen zal hebben. Ik ben maar een tijdelijk geheel en wat er van mij voortleeft dat is afhankelijk van anderen. Maar aangezien ik deel ben van het oorspronkelijk leven, zal ik als deel van dat leven net zo lang blijven voorbestaan, totdat de aarde weer tot sterrenstof wederkeert. (over twee miljard jaar wellicht)

Peter van Velzen Daengprasert, Trang Thailand.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8182
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Bericht door axxyanus » 18 jul 2016 12:25

1. Waarom leef jij?

Er is geen waarom. Dat vind ik trouwens geruststellend. De waarom vraag, is de vraag naar een reden. Het suggereert dat ik er enkel zou zijn omdat dat voor iemand anders goed uitkomt voor het behalen van zijn doel. Wat ook zou beteken dat als mijn rol daarin uitgespeeld is, mijn leven niet langer enige waarde heeft. Heel die "waarom" vraag impliceert dat mijn waardigheid afhankelijk zou zijn van mijn bruikbaarheid voor enig doel. Daarom ben ik best gelukkig met het idee dat ik enkel het gevolg ben van de wisselwerking van natuurfenomen, zonder doel.

2. Waar ga jij na de dood heen?

Nergens. Waar gaat een droom heen nadat je ontwaakt? Er is geen ik om ergens naar toe te gaan. De ik die hier zaken neerzet, is zoals een golf, of een lied. Waar gaat het lied naartoe nadat het gezongen werd?

3. Wat is jou doel hier op aarde?

Mijn doel is dat ik door hoe ik handel voor anderen een verschil ten goede kan zijn.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Bericht door PietV. » 18 jul 2016 12:47

Intermezzo: "Mocht iemand uit onze collectie die gelovig is, deze vraag ook willen beantwoorden dan mag dat uiteraard. Als dit aanleiding geeft tot een discussie dan splitsen we het wel af.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Bericht door Gralgrathor » 18 jul 2016 13:08

1. Waarom leef ik?
Ik leef niet. Ik had ooit een leven, maar toen werd ik oud en kreeg ik last van hobby's. Nu doe ik nog slechts alsof.

2. Wie ben ik?
Dat zeg ik niet, want dan kaap je mijn creditcard en mijn e-mailaccount, en ben ik straks al mijn geld kwijt en sta ik te boek als misdadiger.

3. Waar kom ik vandaan?
Nijmegen.

4. Waar ga ik naartoe?
De WC. Ik moet namelijk ontzettend nodig sch*ten.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Bericht door Maria » 18 jul 2016 13:46

Ik zou graag aan dit spelletje mee willen doen, ware het niet dat de gedachte hierover weer na te moeten gaan denken, me weer ziek dreigt te maken.

Ik ga deze vragen nu niet meer beantwoorden.
Dan had je 25 jaar geleden moeten komen.

Na de helft van mijn bewuste leven daarover te hebben gepiekerd, naar aanleiding van vraag en antwoord in de Catechismus, heb ik ingezien, dat dit zinloos is.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Bericht door PietV. » 18 jul 2016 16:39

Priscilla maakt er werk van, het staat nu ook op haar facebookpagina. Een reactie van haar kant kan even duren.
https://www.facebook.com/geloofpositief/" onclick="window.open(this.href);return false;
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Fundi
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 07 jul 2014 21:01

Re: Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Bericht door Fundi » 18 jul 2016 17:23

De reacties dusver geven de indruk dat de Atheïstische zingeving van het menselijk leven:
Ongeveer vergelijkbaar is met een werkmier die het nest dient. (Peter van Velzen)
Of "de waarom vraag" zelf is taboe, zeg maar: de struisvogelmethode. (Axxyanus)
Combinatie van bovenstaande opties (PietV)

Erg indrukwekkend zijn de antwoorden niet. Althans, voor mier en struisvogel misschien wel, maar niet voor een mens.
De eerste slok uit de beker der natuurwetenschap maakt atheïstisch, maar op de bodem wacht God. (Werner Heisenberg)

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Bericht door Maria » 18 jul 2016 17:56

Ik heb op Facebook geantwoord en het bericht gedeeld.
Dus hiermee ook de link naar hier.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Waarom leef jij vraagt Priscilla?

Bericht door Maria » 18 jul 2016 17:58

Fundi schreef: Erg indrukwekkend zijn de antwoorden niet. Althans, voor mier en struisvogel misschien wel, maar niet voor een mens.
Correctie:
Erg indrukwekkend zijn de antwoorden niet. Althans, voor mier en struisvogel misschien wel, maar niet voor de mens, die Fundi heet.

Ga jij de vragen ook beantwoorden? :)
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Plaats reactie