Graag wat hulp in deze discussie.

[Floris1976]

Hallo allemaal,

Veel mensen op dit forum zullen weten dat ik uit een zeer christelijke omgeving kom. Gelukkig maak ik me daar steeds meer van los. Één van de dingen die ik tegen blijf komen is mijn zwager. De man is wat ik vaak noem een echte diehard jesusfreak. Alles draaid daarom en als hij het idee zou krijgen dat hij vrouw en kinderen moest verlaten voor god zou hij het denk ik nog doen ook. Momenteel verblijft hij een tijd in het buitenland, vanwaar hijh af en toe een keer van zich af steekt op Facebook. Hij mengt zich in een discussie, focussed zich op één punt, geeft geen antwoorden op vragen en blijft maar roepen zonder onderbouwing dat ik zaken fout heb. Ik ben er eigenlijk wel klaar mee, maar nu heeft hij aangegeven een eerlijke discussie te willen voeren met mij via FB messenger. gezien het feit dat ik het onderwerp mag bepalen en hij aangeeft dan wel antwoorden te zullen geven (wich I doubt verry much) wil ik openen met een discussie die de bijbel en creationisme op losse schroeven zet en waar hij maar weinig tegenin kan brengen.

Ik ben eerlijk. Qua discussie was ik altijd erg bang voor hem. Hij heeft redelijk veel bijbelkennis (doet een studie in die richting) en toen ik nog heel bang was dat god bestond mijde ik zulke gesprekken met hem. Dat was voor ik jullie leerde kennen en veel onderzoek op internet deed. De kennis die ik hier op gedaan heb (al is het nog lang niet voldoende) maakt dat ik deze discussie aan denk te kunnen gaan. Aan de andere kant komt mijn twijfelende ik boven met de vragen van wat als nou toch?

Ik zat zelf te denken aan onderstaand. iemand betere suggesties? Verder zit ik nog steeds met het verhaal van de muur van Jericho. In het boek dat ik lees: "De bijbel als mythe wordt volgens mij gezegd dat Jericho geen muur had, dat zou een goede basis zijn om het verhaal over Jericho van de hand te doen. Toch blijf ik vaak lezen dat Jericho wel een muur had. Wat is het nu?


Bewijs voor een gemeenschappelijke voorouder van mensen en chimpansees is gevonden in chromosoom 2. Dit is een van de 23 paar chromosomen in het menselijke lichaam. Behalve mensen, neanderthalers en denisovanen hebben alle soorten mensachtigen 24 paar chromosomen. Chromosoom 2 is het resultaat van een samensmelting tussen twee uiteinden van twee voorouderlijke chromosomen.

Het bewijs hiervoor omvat:
Het onderlinge verband tussen de twee mensaap-chromosomen en chromosoom 2 van de mens. De sterkst nog levende verwant van de mens, de bonobo, heeft een vrijwel identieke DNA-volgorde als chromosoom 2, alleen dan verdeeld over 2 chromosomen. Hetzelfde geldt voor verdere verwanten zoals de gorilla's en de orang-oetangs. De aanwezigheid van een rudimentaire centromeer. Normaliter heeft een chromosoom één centromeer, maar in chromosoom 2 zitten restanten van een tweede centromeer. De aanwezigheid van rudimentaire telomeren. Deze worden normaliter alleen in de uiteinden van een chromosoom gevonden, maar in chromosoom 2 zijn er in het midden extra telomeersequenties aanwezig.

Groeten Floris

[appelfflap]

Hallo allemaal,

wat wil je bereiken? ALs jouw zwager een diehard jezusfreak wil zijn kun je daar weinig tegen doen. Zolang hij jou gerust laat met die onzin is het al lang goed.

als hij gelooft dat de aarde 6OOOj is en de wetenschap 1 groot complot dan houdt het heel snel op.

[Rereformed]

Verder zit ik nog steeds met het verhaal van de muur van Jericho. In het boek dat ik lees: "De bijbel als mythe wordt volgens mij gezegd dat Jericho geen muur had, dat zou een goede basis zijn om het verhaal over Jericho van de hand te doen. Toch blijf ik vaak lezen dat Jericho wel een muur had. Wat is het nu?

Er zijn muren gevonden uit wel 17 verschillende tijden, oa. de oudste stadsmuur die ooit in de wereld gevonden is, daterend uit 8000 voor de jaartelling! Maar geen muren daterend uit de late bronstijd (dwz 1600-1100 voor de jaartelling), oftewel geen muren uit de tijd van Jozua. Maar je gelovige zwager zal wel antwoorden dat dat komt doordat díe muur en de hele stad toen zo volkomen verwoest is dat er geen spoor meer van te vinden is. Iemand die gelovige wil zijn bedenkt altijd een reddingsargument.
Je kan wellicht beter tegen hem zeggen dat iemand die denkt dat een God er een hemels "leger van Jahweh" op nahoudt (Jozua 5:14), en spelletjes speelt als zeven maal met een heilige kist om een stad lopen en op ramshoorns blazen om een stadsmuur te vernietigen, waarna zowel de inwoners als alle dieren op zijn bevel uitgemoord dienen te worden, een zowel primitief als kinderachtig geloof heeft.

[extian]

Ik heb al vaker met hem gediscussieerd, dit is het soort materiaal dat je terug kunt verwachten. Het is zoals alles van creation.com goed te ontkrachten maar daar gaat tijd en energie in zitten die ik er persoonlijk niet in zou willen steken.
http://creation.com/chromosome-2-fusion-1" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik zou proberen dit te voorkomen door te leiden met vragen, vraag hem eerst eens hoe de bijbel ontkracht zou kunnen worden of wat hem zou overtuigen van evolutie als je die weg in wil slaan. Wat zijn de beste bewijzen voor zijn wereldbeeld en hoe kunnen deze ontkracht worden? Bedenk vervolgens goed over welk onderwerp je het wil gaan hebben want je moet echt vast blijven houden aan dit ene onderwerp. Zodra je één x van onderwerp veranderd heb je het binnen no time over dingen waar hij over wil praten.

Ik zou echt vooral vragen stellen, dat is waar hij voor open staat en argumenten doen hem toch vrij weinig. Hij gaat je gegarandeerd het bloed onder je nagels vandaan halen, blijf netjes maar pin hem wel vast op dat ene onderwerp. Probeer zijn antwoorden te anticiperen en je in te lezen op hoe christenen naar bepaalde problemen kijken.

Op de een of andere manier breek ik mijn persoonlijke regels voor discussies altijd bij hem dus ik zal niet snel weer een poging wagen, maar ik wens jou heel veel succes toe.

[Jan van Lennip]

Mij lijkt ook makkelijk om aan te geven wat je zou willen bereiken bij je zwager.

[Waarom?]

Hallo allemaal,

Alles draaid daarom en als hij het idee zou krijgen dat hij vrouw en kinderen moest verlaten voor god zou hij het denk ik nog doen ook. Momenteel verblijft hij een tijd in het buitenland, vanwaar hijh af en toe een keer van zich af steekt op Facebook. Hij mengt zich in een discussie, focussed zich op één punt, geeft geen antwoorden op vragen en blijft maar roepen zonder onderbouwing dat ik zaken fout heb. Ik ben er eigenlijk wel klaar mee, maar nu heeft hij aangegeven een eerlijke discussie te willen voeren met mij via FB messenger. gezien het feit dat ik het onderwerp mag bepalen en hij aangeeft dan wel antwoorden te zullen geven (wich I doubt verry much) wil ik openen met een discussie die de bijbel en creationisme op losse schroeven zet en waar hij maar weinig tegenin kan brengen.

Ik ben eerlijk. Qua discussie was ik altijd erg bang voor hem. Hij heeft redelijk veel bijbelkennis (doet een studie in die richting)

Dat hij NOG gelooft met veel bijbelkennis is al een wonder op zich. Stimuleer hem aan om nog MEER theologie te gaan studeren....., blijft er van zijn geloof niets meer over. Redelijke argumenten voor het geloof zijn er gewoonweg niet te vinden

[Floris1976]

Mij lijkt ook makkelijk om aan te geven wat je zou willen bereiken bij je zwager.

Hollands ik wil hen zo klem praten dat aks hij in de toekomst weer begint over iets dat ik heb kan herinneren aan dure discussie waarna ik netjes voor het grafiek bedank en afhaak. Bovendien wel ik mijn eigen angst overwinnen, maar volgens Extian (die mijn zwager kent) gaat het een moeilijk gebeuren worden. Misschien bijt ik meer af dan ik kan kauwen ben ik bang voor.

[Peter van Velzen]

De muren van Jericho kun je beter overlaten aan de archeologen.
De cromosomen van mensen en chimpansees kun je beter over laten aan genetic.

Als ik Flioris was zou ik kiezen voor kennis van goed en kwaad. Dat lijkt me namelijk een goede zaak en iets dat de mens nodig heeft om moreel te kunnen handelen. Onderwijl straft de bijbelse god de mens voor het verwerven van die kenniis. Hoe kan iemand zo'n god verdedigen?

[writer]

Floris, er zijn hier meerdere topics waarin met gelovigen gediscussieerd wordt.
Heb je daarbij ooit éen gelovige bakzeil zien halen?
Over het geloof discussieren is een leuk tijdverdrijf maar verwacht daar op korte termijn geen wonderen van.

[Jan van Lennip]

Hollands ik wil hen zo klem praten dat aks hij in de toekomst weer begint over iets dat ik heb kan herinneren aan dure discussie waarna ik netjes voor het grafiek bedank en afhaak. Bovendien wel ik mijn eigen angst overwinnen, maar volgens Extian (die mijn zwager kent) gaat het een moeilijk gebeuren worden. Misschien bijt ik meer af dan ik kan kauwen ben ik bang voor.

Eerlijk gezegd snap ik je doel nog niet. Het lijkt alsof je je zwager wilt bekeren maar dan van het geloof af. Ik ben bang dat je op het verkeerde spoor zit. Je bent vervallen in dezelfde wijze als hijzelf. Je tracht hem te overtuigen door middel van dogmatische beweegredenen.

[appelfflap]

Mij lijkt ook makkelijk om aan te geven wat je zou willen bereiken bij je zwager.

Hollands ik wil hen zo klem praten dat aks hij in de toekomst weer begint over iets dat ik heb kan herinneren.

zeg hem dat je niet geïnteresseerd bent in dit soort discussies/bekeringsdrang,

[Floris1976]

Hollands ik wil hen zo klem praten dat aks hij in de toekomst weer begint over iets dat ik heb kan herinneren aan dure discussie waarna ik netjes voor het grafiek bedank en afhaak. Bovendien wel ik mijn eigen angst overwinnen, maar volgens Extian (die mijn zwager kent) gaat het een moeilijk gebeuren worden. Misschien bijt ik meer af dan ik kan kauwen ben ik bang voor.

Eerlijk gezegd snap ik je doel nog niet. Het lijkt alsof je je zwager wilt bekeren maar dan van het geloof af. Ik ben bang dat je op het verkeerde spoor zit. Je bent vervallen in dezelfde wijze als hijzelf. Je tracht hem te overtuigen door middel van dogmatische beweegredenen.

Nee, dat heb je niet goed begrepen. Ik heb niet de illusie dat ik hem van het geloof af kan halen. Zou ook niet goed voor hem zijn denk ik, want dan blijft er weinig over. Iriteer me alleen al jaren aan dat hij altijd alleen maar over het geloof kan praten. Bij elke familiebijeenkomst en gelegenheid. Durfde nooit de discussie aan, omdat ik niks tegen hem in kon brengen. Nu wel. Daarom wil ik nu met hem 1 discussie aan gaan. Zijn basis wegslaan zodat als hij weer begint te waffelen dat ik hem dat voor de voeten kan gooien en de discussie dan kan beeindigen door te zeggen: Uit de basis kwam je al niet uit. Laten weer maar niet discuseren.

[Floris1976]

Zelfs al zou ik besluiten de discussie niet met mijn zwager aan te gaan, mu het idee is ontstaan dat er een theorie is tegen chromosoom 2 wil ik die ontkrachten. Die theorie is de basis van mijn geloof in de evolutie. Natuurlijk is er meer, maar dat gegeven is heel belangrijk voor mij om in stand te houden. Ik ben alleen bang dat ik de kennis (nog) niet heb om dat te doen.

[Wim_1946]

Just my two cents.
Zelf probeer ik het in discussies niet te ingewikkeld te maken. De muren van Jericho en chromosomen worden al gauw warrige discussies.
Zelf pareer ik iedere stelling van gelovigen (b.v. god wil iets van ons, god heeft een plan, god heeft het leven geschapen e.d.) met de vraag : hoe kun je dit weten? Antwoorden als, het staat in de bijbel beantwoorden met "hoe kan je weten dat de bijbel waar is?"
Ook kun je praten over de moordzucht van god, zoals die in de bijbel beschreven staat.

[Floris1976]

Ik mis eigenlijk nog wel de mening van Maria.