jezus op de ezel

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
ingenieus
Geregelde verschijning
Berichten: 84
Lid geworden op: 11 feb 2016 13:14

jezus op de ezel

Bericht door ingenieus » 14 mar 2016 15:11

Gisteren weer een schitterende preek aangehoord over Jezus die op de ezel Jeruzalem binnen rijdt. Of waren het nou twee ezels zoals Mattheüs ons laat weten in tegenstelling tot de andere 3 evangeliën? :?: Kniesoor die erop let.
En op dat moment laat Jezus een ezeltje halen. Eigenlijk voor dat laatste korte stukje reis. Waarom? Hij deed dat vast niet omdat hij moe was. Hij was gewend om te lopen. Jezus wil een duidelijk statement maken met deze Ezel. En dan vallen er een paar dingen op. Om te beginnen hij vordert het beest. Jezus mag dat doen. En wat ook opvalt, als hij de Heer is, past een ezeltje dan wel bij hem? Wat wil Jezus zeggen?


Wat Jezus wil zeggen zouden we dan in vers 5 kunnen lezen. "Kijk, je koning is in aantocht, hij is zachtmoedig en rijdt op een ezelin en op een veulen, het jong van een lastdier." Dit zou slaan op de profetie uit Nehemia 9.

Niets over het woord "opdat" in Matteüs 22:4. De idee dat Jezus dit misschien wel eens heel bewust zou hebben gedaan om de profetie in vervulling te laten gaan zodat de mensen hem zouden eren als held. Ik snap niet (meer) hoe mensen hier oprecht naar kunnen luisteren. Die tekst uit Zacharia over de koning die Israel komt bevrijden was natuurlijk bekend in die tijd. Ik stel me voor dat ik de mensen zou willen laten geloven dat ik de nieuwe koning ben en dat de traditie van een volk leert dat ik de stad binnen kom rijden op een ezel. Dan ga ik toch heel bewust op zoek naar een ezel, ook al kan ik het makkelijk lopen?

Erg interessant hoe dit uitgelegd wordt als een vervulling van een profetie en wat voor boodschappen daar allemaal wel niet in zouden zitten. Hoe ingewikkeld is het om dit soort profetieën in te vullen. Je koopt een ezel, gaat er op zitten en tada... profetie vervuld... =D>

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: jezus op de ezel

Bericht door Rereformed » 14 mar 2016 20:37

ingenieus schreef:Of waren het nou twee ezels zoals Mattheüs ons laat weten in tegenstelling tot de andere 3 evangeliën? :?: Kniesoor die erop let.
Dit detail is juist heel interessant. Matteüs corrigeert Markus wanneer hij als enige van de vier evangelisten in het verhaal van de intocht in Jeruzalem Jezus op twee ezels laat rijden. Deze vreemde onmogelijkheid is het gevolg van een abusievelijk lezen van de oudtestamentische tekst in Zacharia 9:9. De tekst leest letterlijk: "Zie, uw koning komt tot u...en rijdende op een ezel, en op een ezelshengst, een ezelinnenjong." Het laatste woordje 'en' is het bekende parallellisme dat in het hebreeuws een stijlvorm is en Matteüs niet begreep, maar las alsof er sprake is van twee ezels. Dit eenvoudige detail laat goed zien dat Matteüs er niet voor terugschrok om de feiten op te maken wanneer hij ze dacht nodig te hebben.
Born OK the first time

Fundi
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 07 jul 2014 21:01

Re: jezus op de ezel

Bericht door Fundi » 16 mar 2016 01:34

ingenieus schreef: Erg interessant hoe dit uitgelegd wordt als een vervulling van een profetie en wat voor boodschappen daar allemaal wel niet in zouden zitten. Hoe ingewikkeld is het om dit soort profetieën in te vullen. Je koopt een ezel, gaat er op zitten en tada... profetie vervuld... =D>
Je bent God en je laat je door je schepsels vernederen, geselen en kruisigen, tada ...
Het is allemaal zo simpel.

Zie je niet in hoe dubieus jouw argumentatie feitelijk is? Door een bepaalde gebeurtenis uit te lichten probeer je het algemeen te ontkrachten. Zoiets heet een drogreden.
De eerste slok uit de beker der natuurwetenschap maakt atheïstisch, maar op de bodem wacht God. (Werner Heisenberg)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: jezus op de ezel

Bericht door Peter van Velzen » 16 mar 2016 04:52

Fundi schreef:
ingenieus schreef: Erg interessant hoe dit uitgelegd wordt als een vervulling van een profetie en wat voor boodschappen daar allemaal wel niet in zouden zitten. Hoe ingewikkeld is het om dit soort profetieën in te vullen. Je koopt een ezel, gaat er op zitten en tada... profetie vervuld... =D>
Je bent God en je laat je door je schepsels vernederen, geselen en kruisigen, tada ...
Het is allemaal zo simpel.

Zie je niet in hoe dubieus jouw argumentatie feitelijk is? Door een bepaalde gebeurtenis uit te lichten probeer je het algemeen te ontkrachten. Zoiets heet een drogreden.
Welk "Algemeen" meen je dat ingenieus probeert te ontkrachten? Zover ik het hier lees, geeft hij alleen aan dat er geen sprake kan zijn van een profetie die in vervulling gaat als de acteurs de profetie kennen, en alleen maar hoeven te doen wat daar in beschreven is. Ik geloof overigens geen moment dat Jezus bewust heeft getracht profetiën te laten uitkomen. Waarschijnlijk zijn de betreffende details gewoon door de evangelist ingebouwd vanwege de oude tekst die hij ter beschikking had. Tenslotte zijn grote delen van de evangeliën waarschijnlijk ter plekke verzonnen. Met vreemde effecten. Zoals twee geboorteverhalen, die vrijwel nergens in overeenkomen.
Ik wens u alle goeds

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: jezus op de ezel

Bericht door writer » 16 mar 2016 08:05

Fundi schreef:.....Je bent God en je laat je door je schepsels vernederen, geselen en kruisigen, tada ...
Het is allemaal zo simpel...
Wie zegt dat Jezus God was? Hijzelf niet. Een leuk tegengeluid op de vier geselecteerde evangeliën:

“Ik ben vreemd aan alles wat de mensen over mij zeggen en dat ik meer ben dan een man,” zou Jezus hebben gezegd. “Ik ben een man, geboren uit een vrouw en onderworpen aan het oordeel van God, die hier leeft als elk ander mens.”

http://www.ninefornews.nl/1500-jaar-oud ... ekruisigd/" onclick="window.open(this.href);return false;

Het boek, geschreven in het Aramees, zou in het jaar 48 geschreven zijn door Barnabas. Het evangelie zou door kerken geaccepteerd zijn en werd gebruikt tot het jaar 325, toen het na het Concilie van Nicaea uit de roulatie werd genomen.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: jezus op de ezel

Bericht door Bonjour » 16 mar 2016 09:18

Het verhaal van Jezus is een remake van het paaslam traditie. Ik kan het even niet zo snel meer vinden, maar ik meende dat het paaslam naar de tempel gedragen moest worden.
Dus moest er een ezel in het verhaal.

PS. Niet gaan doen alsof het echt gebeurd is.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
ingenieus
Geregelde verschijning
Berichten: 84
Lid geworden op: 11 feb 2016 13:14

Re: jezus op de ezel

Bericht door ingenieus » 18 mar 2016 17:42

Fundi schreef:Zie je niet in hoe dubieus jouw argumentatie feitelijk is? Door een bepaalde gebeurtenis uit te lichten probeer je het algemeen te ontkrachten. Zoiets heet een drogreden.
Ik probeer helemaal geen algemeen te ontkrachten. Het fascineert me dat ik in een kerk vol zit met religieuze mensen, merendeel zeer intelligent. Allemaal kennen ze het verhaal van de ezel waar Jezus op binnen rijdt. In Matteüs zijn het er opeens 2. Maakt niemand wat uit. Zijn de details, moet je niet zo scherp op zijn...

En dan wordt er gezegd, kijk eens wat geweldig. Hier komt een profetie uit. En iedereen zit instemmend te knikken en voelt zich zo bevestigd in het geloof. Prachtige preek hoor je mensen dan zeggen. Je kunt zien hoe Gods plan werkt.... Ik ken het gevoel, het is prettig als iemand jouw beeld bevestigt. Ik daar te horen krijg, jouw overtuiging is goed. Jij zit bij de goede groep jongen, laat de rest maar praten. Kijk deze profetie. Komt gewoon uit. Zo betrouwbaar, gods onfeilbare woord...

Dan krijg je dat mensen tegen elkaar zeggen wat Leo Hollander hier in de comments zit te raaskallen. Precies dit heb ik jaren te horen gekregen van allerlei figuren tot wetenschappelijk opgeleide predikanten aan toe.
Leo Hollander schreef:De bijbel die ik had afgedaan als sprookjesboek bleek enorm accuraat en wetenschappelijk te zijn. Wat de evolutietheorie dus duidelijk niet is! Evolutietheorie is een leugen die geen stand kan houden in het licht van de WETENSCHAPPELIJKE WAARHEID. Zelfs een oprechte atheïst komt tot dezelfde conclusies. Ik ben wetenschapper (chemisch ingenieur) en ben gewend overal kritische vragen bij te stellen. De archeologie heeft tot dusver de bijbelverhalen alleen nog maar bevestigd.

Wat een lariekoek die hij ook nog eens probeert te legitimeren door naar zijn opleiding te wijzen.

Plaats reactie