God heeft een relatie met mij

[Peter van Velzen]

Is het onderwerp inmiddels veranderd naar "kunnen de heidenen god kennen (romeinen)" ?

[Waarom?]

@ Waarom?
Dikkemick geeft aantallen van alle niet christenen.

Ik geef de tekst, waarin staat, dat als heidenen de wet in hun hart hebben (die ook hun blijkbaar ooit door God geopenbaard zijn), maar dan zonder dat zij de herkomst ervan kennen en dus ook niet kunnen geloven, en die wetten ook houden, dat ze niet verloren gaan vlg. de Paulus in de Bijbel.

Ik ben nog niet overtuigd, dat dit cherry picking is.
Het staat er gewoon.

Ook ik moet vaak oppassen dat ik geen uitleg geef, die mij door mijn verleden aangepraat is.
Maar was dat wel de juiste interpretatie, als de woorden dit letterlijk zo zeggen?
Ik probeer met nu een open mind die Bijbel te lezen.
Zonder de dogma's die me zijn opgelegd ooit, is dat al moeilijk genoeg.

Maria,

Ik ben het met je eens dat de ene tekst dit lijkt te zeggen. Maar in z'n verband : nee. En ik wil altijd alles in z'n verband lezen: Dan blijkt de bijbel nog afschuwelijker te zijn dan sommige losse teksten suggeren. Fundamenteel richting alle gelovigen die altijd beweren dat je in het verband moet lezen en daarmee in hun eigen zwaard vallen.

Sommigen beginnen dat te begrijpen en en zeggen dat god zich aanpast aan de "geschiedenis" en cultuur van de mens ( denk o.a aan discussie slavernij). Vallen ze weer in eigen zwaarden : de openbaring staat al 2000 jaar stil .........

En Peter : Het LIJKT dat de discussie zich verplaatst heeft naar een ander topic, maar ook dat is schijn. ALLE mensen kunnen volgens de bijbel weten dat ze een relatie met god (moeten ) hebben en zo niet dan zijn ze NIET te verontschuldigen.

[dikkemick]

Ik denk dan ook dat ik deze (onbetrouwbare) relatie maar eens ga verbreken zoals in ieder slecht huwelijk/'vriendschap' gewoon is. Kijken wat God er zelf van vindt.

[writer]

Ik denk dan ook dat ik deze (onbetrouwbare) relatie maar eens ga verbreken zoals in ieder slecht huwelijk/'vriendschap' gewoon is. Kijken wat God er zelf van vindt.

Ik zou me nog maar een paar keer bedenken:
De goddeloze heeft veel smarten, maar die op den HEERE vertrouwt, dien zal de goedertierenheid omringen.
(Ps 32:10)

En ik verwacht niet dat God er mee zal zitten:
Zo zal Ik ook in ulieder verderf lachen; Ik zal spotten, wanneer uw vreze komt. (Spr 1:26)

[dikkemick]

Juist daarom wens ik geen relatie met deze hemelse Saddam Hoessein

[Waarom?]

@Waarom

M.n. Romeinen 1.20 vind ik frappant.

Want de dingen van Hem die onzichtbaar zijn, worden sinds de schepping van de wereld uit Zijn werken gekend en doorzien, namelijk én Zijn eeuwige kracht én Zijn Goddelijkheid, zodat zij niet te verontschuldigen zijn.

Door naar de wereld (Zijn schepping) te kijken kunnen wij geen excuus meer bedenken om niet in Hem te geloven.
Totdat je.....naar de wereld gaat kijken en ziet dat er na Darwin (en de kosmologie etc.) helemaal geen schepper nodig is. De natuur kan het prima zonder God af. Alleen de aanzet zou nog gegeven kunnen zijn door deze God. En daarna had Hij dan alle tijd om al die (zeur)gebeden aan te horen van al die miljarden mensen.

@Dikkemick,

Grappig dat je deze tekst eruit licht. In de Nederlandse Geloofsbelijdenis ( gezaghebbend voor alle protstantse kerken die wortels hebben in de reformatie in Nederland. En bijna absoluut gezag binnen de "bevindelijk" gereformeerden in Nederland ) is het een sleuteltekst voor de Godsopenbaring

Wij kennen Hem door twee middelen. Ten eerste door de schepping, onderhouding, en regering der gehele wereld; overmits deze voor onze ogen is als een schoon boek, in hetwelk alle schepselen, grote en kleine, gelijk als letteren zijn, die ons de onzienlijke dingen Gods geven te aanschouwen, namelijk Zijn eeuwige kracht en Goddelijkheid, als de apostel Paulus zegt, Rom. 1:20; welke dingen alle genoegzaam zijn om de mensen te overtuigen, en hun alle onschuld te benemen. Ten tweede geeft Hij Zichzelven ons nog klaarder en volkomener te kennen door Zijn heilig en Goddelijk Woord, te weten, zoveel als ons van node is in dit leven, tot Zijn eer en de zaligheid der Zijnen.

Jij verbaasd je erover hoe mensen in de moderne tijd dit nog kunnen blijven zeggen. Een aantal noemt Maria al. Nog een klein lijstje waar gelovigen mee aankomen:
- De zondeval heeft alles van mensen bedorven, ook het redelijke denken. Zonder geloof kan alles wat je denk wel eens fout zijn. ( geldt blijkbaar niet voor sommetjes die kinderen op school maken)
- Wetenschappers worden bedrogen door hun verdorven verstand en door de duivel. Dus geloof ze niet!
- De Bijbel staat boven de wetenschap.
- God kan alles, alles lijkt anders dan het is.
- Alles wat slecht of fout is in de schepping is een gevolg van de zondeval. Wat jij denkt dat niet klopt in de natuur is juist JOUW schuld.... duh!
- We zijn ook maar kleine mensjes en god is veel groter. Dus wij begrijpen niets.........(altijd argument als jij met 10-0 voorstaat)
- etc
- etc

En alles wat jij aanvoerde in dit topic om aan te geven hoe lastig deze relatie met god is, al die argumenten glijden als water langs de eend. Vet genoeg aanwezig......

[Waarom?]

Juist daarom wens ik geen relatie met deze hemelse Saddam Hoessein

Jij hebt niks te willen Dikkemick . God heeft een relatie met jouw of je nu wilt of niet....

[dikkemick]

[Peter van Velzen]

Juist daarom wens ik geen relatie met deze hemelse Saddam Hoessein

Jij hebt niks te willen Dikkemick . God heeft een relatie met jouw of je nu wilt of niet....

God heeft niks! Niet met Dikkemick, niet met mij en niet met jou.
Hij/zij/het vertoont geen interactie met enige materie. Dus ook niet met ons!
Waarschijnlijk is dat omdat god niet bestaat.
Dikkemick heeft te vrijjheid om zijn wil uit te oefenen. Hij kan niet anders willen dan hij wil, maar wat hij wil, dat moet hij ten ene male willen. Iedereen heeft iets te willen. Daar heb jij niets over te zeggen!

[writer]

.... Daar heb jij niets over te zeggen!

Nou, nou, de humor is je weer eens duidelijk ontgaan!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Humor" onclick="window.open(this.href);return false;

[Waarom?]

Juist daarom wens ik geen relatie met deze hemelse Saddam Hoessein

Jij hebt niks te willen Dikkemick . God heeft een relatie met jouw of je nu wilt of niet....

God heeft niks! Niet met Dikkemick, niet met mij en niet met jou.
Hij/zij/het vertoont geen interactie met enige materie. Dus ook niet met ons!
Waarschijnlijk is dat omdat god niet bestaat.
Dikkemick heeft te vrijjheid om zijn wil uit te oefenen. Hij kan niet anders willen dan hij wil, maar wat hij wil, dat moet hij ten ene male willen. Iedereen heeft iets te willen. Daar heb jij niets over te zeggen!

Peter,

Writer stipte het al aan: het was bedoeld als humor om aan te geven hoe gelovigen "denken" hoe hun fictieve god "denkt / wil / handelt"
En dit volgens de denklijnen welke Paulus schetst in Romeinen.

[Peter van Velzen]

Ik was niet geamuseerd.

[doctorwho]

]
Hij/zij/het vertoont geen interactie met enige materie. Dus ook niet met ons!
Waarschijnlijk is dat omdat god niet bestaat.
Dikkemick heeft te vrijjheid om zijn wil uit te oefenen. Hij kan niet anders willen dan hij wil, maar wat hij wil, dat moet hij ten ene male willen. Iedereen heeft iets te willen. Daar heb jij niets over te zeggen!

Inderdaad want iets wat door aanhangers als kunstgreep buiten tijd, ruimte en onze natuurconstanten geplaatst werd heeft inderdaad geen enkele interactie met ons .In die zin vervalt zelfs escapitisch ietsisme tot niets.

[dikkemick]

Heren! Vergeten we niet iets essentieels?

A: Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.
B: De wegen waarlangs God werkt zijn ons totaal onbekend, maar dat Hij werkt is een feit. Dat lees je immers in de bijbel.
C: Je moet er voor open staan.
D: De beloning is oneindig groot.

Kom op zeg!
Een beetje volwassenheid op dit forum kan geen kwaad. Bewijs anders maar dat A t/m D ongeldig zijn.

[doctorwho]

Heren! Vergeten we niet iets essentieels?

A: Kabouters wegen zijn ondoorgrondelijk.
B: De wegen waarlangs kabouters werken zijn ons totaal onbekend, maar dat ze werken is een feit. Dat lees je immers in de geschriften van Dick Laan en Rien Poortvliet
C: Je moet er voor open staan.
D: De beloning is oneindig groot, maar komt in kleine porties

Kom op zeg!
Een beetje volwassenheid op dit forum kan geen kwaad. Bewijs anders maar dat A t/m D ongeldig zijn.