God heeft een relatie met mij

[dikkemick]

Denk je even in. Een almachtig wezen dat alles wat we zien geschapen heeft en mogelijk (afhankelijk van je overtuiging) regelt, controleert, bestuurt en...gebeden verhoord (en onze gedachten kent). Een relatie met mensen aangaat.

Dat impliceert dat deze god:

- 8,74 miljoen soorten in de gaten moet houden. Al deze soorten bestaan uiteraard uit zeer vele diverse individuen.
Weet wat er zich in het waarneembare heelal met een straal van 46,5 miljard lichtjaar afspeelt. Dit is een diameter van 93 miljard lichtjaar. In dat volume bestuurt God naar schatting 10tot de 80e atomen (dit getal kan niemand zich voorstellen)
- 7,5 miljard mensen in de gaten houd.
Van deze 7,5 miljard mensen is 2,1 miljard christen (met alle denominaties), 1,57 miljard moslim en 900 miljoen hindoes etc. Omdat het christendom het grootste is, luistert deze God slechts naar de christenen. Dat betekent dagelijks zo'n 5 miljard gebeden aanhoren?
Verder is deze intelligentie oneindig oud en heeft dus een oneindige tijd gewacht om de mens uiteindelijk (volmaakt?) te scheppen.
Hoeveel gedachten van deze 7,5 miljard mensen hoort God dagelijks? De schattingen van de hoeveelheid lopen uiteen van veertig- tot zestigduizend gedachten per dag PER MENS! Dat is 7,5 miljard X 50.000 gedachten per dag(!!!) waarop God later gaat beoordelen of je bij Hem mag komen zitten, of gaat branden in de hel.

Nog meer leuke goddelijke getallen om aan te vullen?

[doctorwho]

Ik heb in het verleden mogen ontdekken dat er zelfs een afdeling boekhouden is

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... ng#p278396" onclick="window.open(this.href);return false;

[Vilaine]

Dikkemick, je denkt teveel in menselijke eigenschappen. Een goddelijke geest kan dat allemaal. Dat werkt nu eenmaal anders daarboven.
Wellicht is er ook maar één religie de ware en hoeft hij/zij zich alleen maar met een klein groepje te bemoeien. Zijn dat er niet 144.000? De rest is voor de Duivel.

[Maria]

Dikke Mik, je draait de boel om.
God heeft geen relatie met de mens.
Mensen hebben een relatie met God.
En dat verandert de hele zaak.

Die relatie wordt n.l onderhouden door telepathisch contact.
De mens hoeft maar aan God te denken en het contact is er.
Daarom is hij er ook altijd, als je naar hem vraagt.
En ook nog voor een paar lievelingetjes naar zijn hart, die constant de mist ingaan na te lopen, zoals vroeger met David.
Dus het is helemaal niet zo moeilijk voor een god met oneindig veel voelhoorns.
Hij hoeft alleen de signalen van de roependen te ontvangen, alhoewel schreeuwen niet helpt, al denken mensen dat wel eens.
Dat is nergens voor nodig.

De rest bestaat niet voor elkaar, dus dat geeft ook geen problemen.
Het staat ergens in de Bijbel.
Hij, die God nooit heeft gekend zal niet worden gestraft zolang hij de wet in zijn hart heeft.
Wat feitelijk betekent, dat hij vanuit zichzelf een goede moraal had.
Zo heeft Paulus dat tenminste ooit eens uitgelegd, toen er mensen met dezelfde soort vraagstelling zaten.
Want jouw probleem is al zo oud als de weg naar Rome.

Maar ondertussen hebben wij wel een probleem.
Want wij hebben hem wel gekend en we wijzen hem af.
Of misschien ook niet, want wij zitten niet op zijn zelfde golflengte, dus hoe zouden wij elkaar moeten verstaan?

Toch allemaal wel moeilijk hoor, ook al is het zo eenvoudig.

[Peter van Velzen]

Mensen hebben net zo'n relatie met god als met Superman. Waarom niemand ooit een relatie met superman claimt verbaast me dan wel weer. . .

[dikkemick]

Dikke Mik, je draait de boel om.
God heeft geen relatie met de mens.
Mensen hebben een relatie met God.

Bewust heb ik gekozen voor "God heeft een relatie met mij". Want dat is wat de doorsnee gelovige denkt (neem ik aan!). En als je dan gaat rekenen met wat getalletjes dan druipt de absurditeit van dit geloof er al direct vanaf.
Ik ga er nl. vanuit dat iemand die bidt, denkt dat dit gebed ook aankomt bij God/Geest of whatever het tegenwoordig genoemd wordt.
En dan ga ik er voor het gemak vanuit dat al die geesten/goden 1 zijn, maar dat de moslim/christen/hindoe etc. dit allemaal anders (en verkeerd op misschien 1 na...misschien inderdaad de JG Vilaine) interpreteren. Die ene Geest moet het dan zo onnatuurlijk, oneindig druk hebben, maar tevens simpel en eenvoudig zijn...

Iets klopt er dan niet.

[Vilaine]

Waarom niemand ooit een relatie met superman claimt verbaast me dan wel weer. . .

Je kent je klassieken niet!

[doctorwho]

Mensen hebben net zo'n relatie met god als met Superman. Waarom niemand ooit een relatie met superman claimt verbaast me dan wel weer. . .

Er zijn steeds minder telefooncellen dus het verkleden van Clark Kent naar het pak van de man van Krypton wordt lastiger

[Maria]

Bewust heb ik gekozen voor "God heeft een relatie met mij". Want dat is wat de doorsnee gelovige denkt (neem ik aan!).

Dat mag jij aannemen, want dat wordt heel vaak geschreven.
Vooral in moderne evangelische kringen.
Maar die hebben blijkbaar niet zo'n Bijbelkennis als de kaft tot kaft Bijbelgelovigen.
Al kun je daar idd. ook vaak alle kanten mee op.

Ook die snappen er blijkbaar weinig van, want voor beiden geldt dit.

De rest bestaat niet voor elkaar, dus dat geeft ook geen problemen.
Het staat ergens in de brieven van Paulus.
Hij, die God nooit heeft gekend zal niet worden gestraft zolang hij de wet in zijn hart heeft.
Wat feitelijk betekent, dat hij vanuit zichzelf een goede moraal had.

Romeinen 2,13

[13] Want niet de hoorders van de wet zijn rechtvaardig in Gods oog; alleen de onderhouders van de wet zullen worden gerechtvaardigd. [14] Wanneer heidenen, die de wet niet hebben, uit zichzelf* doen wat de wet verlangt, zijn zij zichzelf tot wet, ook al bezitten zij de wet niet. [15] Zij tonen dat wat de wet vereist, in hun hart geschreven staat.

Daar heeft God zeker geen relatie mee gezocht?
Dus jouw probleem met die getalletjes is best nog wel ingewikkeld, maar niet voor alle mensen zo erg als je nu beschrijft.

Iets klopt er dan niet.

Zeker weten.

[Jan van Lennip]

Mensen hebben net zo'n relatie met god als met Superman. Waarom niemand ooit een relatie met superman claimt verbaast me dan wel weer. . .

Daarintegen hebben mensen wel weer een relatie met het vliegende spaghettiemonster. Alhoewel dit monster wordt vergeleken met God. Wellicht doet dat element de vergelijking tussen het vliegende spaghettiemonster en superman wel teniet.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vliegend_Spaghettimonster" onclick="window.open(this.href);return false;

[Waarom?]

Daar heeft God zeker geen relatie mee gezocht?
Dus jouw probleem met die getalletjes is best nog wel ingewikkeld, maar niet voor alle mensen zo erg als je nu beschrijft.

Maria,

Wat jij doet is wat jij Christenen verwijt : Cherry Picking . Ik begrijp uiteraard dat jij advocaat van de duivel speelt tegenover dikkemick..... Maar hij heeft gelijk......alle mensen gaan naar de kloten zonder geloof....

Wat je nooit mag doen met de Romeinenbrief is er zo maar een citaat uitpikken. Paulus bouwt netjes een betoog op volgens de regels van de retorica....Wil je verder verdiepen:
https://www.edx.org/course/early-christ ... hds1544-1x" onclick="window.open(this.href);return false;


In hoofdstuk 1 zegt hij dat de dat ook de heidenen niet te verontschuldigen zijn :

18 Want de toorn van God wordt geopenbaard vanuit de hemel over alle goddeloosheid en ongerechtigheid van de mensen, die de waarheid in ongerechtigheid onderdrukken,
19 omdat wat van God gekend kan worden, hun bekend is. God Zelf heeft het hun immers geopenbaard.
20 Want de dingen van Hem die onzichtbaar zijn, worden sinds de schepping van de wereld uit Zijn werken gekend en doorzien, namelijk én Zijn eeuwige kracht én Zijn Goddelijkheid, zodat zij niet te verontschuldigen zijn.
21 Want zij hebben, hoewel zij God kennen, Hem niet als God verheerlijkt of gedankt, maar zij zijn verdwaasd in hun overwegingen en hun onverstandig hart is verduisterd.

Hoofdstuk 2 gaat nog een stukje in de denklijn / betoog van hoofdstuk 1 verder. Vanaf vers 12 gaat het over de joden en de wet en komt Paulus aan met de verzen die jij aandraagt OM DE JODEN te beschuldigen. De heidenen doen het vaak beter ( niet foutloos.... nee ze gaan ook naar de kloten ) dan de joden en dat wrijft hij ze er goed in om ze in zijn ogen te "ontmaskeren"

En in Hoofdstuk drie vanaf vers 9 wordt WEER gezegd dat iedereen zondaar is en naar de kloten gaat

Kijk eens even na op de site van HSV, kopjes & aantekeningen zijn theologisch goed voor elkaar en lees je het in verband:

http://herzienestatenvertaling.nl/teksten/romeinen/2/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Rereformed]

18 Want de toorn van God wordt geopenbaard vanuit de hemel over alle goddeloosheid en ongerechtigheid van de mensen, die de waarheid in ongerechtigheid onderdrukken,
19 omdat wat van God gekend kan worden, hun bekend is. God Zelf heeft het hun immers geopenbaard.

Dus ook wij atheïsten en ander gespuis hebben een relatie met God. Zoals Woody Allen peegt te zeggen "To you I am an atheist, to God I am the Loyal Opposition".

[dikkemick]

@Waarom

M.n. Romeinen 1.20 vind ik frappant.

Want de dingen van Hem die onzichtbaar zijn, worden sinds de schepping van de wereld uit Zijn werken gekend en doorzien, namelijk én Zijn eeuwige kracht én Zijn Goddelijkheid, zodat zij niet te verontschuldigen zijn.

Door naar de wereld (Zijn schepping) te kijken kunnen wij geen excuus meer bedenken om niet in Hem te geloven.
Totdat je.....naar de wereld gaat kijken en ziet dat er na Darwin (en de kosmologie etc.) helemaal geen schepper nodig is. De natuur kan het prima zonder God af. Alleen de aanzet zou nog gegeven kunnen zijn door deze God. En daarna had Hij dan alle tijd om al die (zeur)gebeden aan te horen van al die miljarden mensen.

[Maria]

@ Waarom?
Dikkemick geeft aantallen van alle niet christenen.

Ik geef de tekst, waarin staat, dat als heidenen de wet in hun hart hebben (die ook hun blijkbaar ooit door God geopenbaard zijn), maar dan zonder dat zij de herkomst ervan kennen en dus ook niet kunnen geloven, en die wetten ook houden, dat ze niet verloren gaan vlg. de Paulus in de Bijbel.

Ik ben nog niet overtuigd, dat dit cherry picking is.
Het staat er gewoon.

Ook ik moet vaak oppassen dat ik geen uitleg geef, die mij door mijn verleden aangepraat is.
Maar was dat wel de juiste interpretatie, als de woorden dit letterlijk zo zeggen?
Ik probeer met nu een open mind die Bijbel te lezen.
Zonder de dogma's die me zijn opgelegd ooit, is dat al moeilijk genoeg.

[Maria]

M.n. Romeinen 1.20 vind ik frappant.

Want de dingen van Hem die onzichtbaar zijn, worden sinds de schepping van de wereld uit Zijn werken gekend en doorzien, namelijk én Zijn eeuwige kracht én Zijn Goddelijkheid, zodat zij niet te verontschuldigen zijn.

Dat zijn de grondvesten van het religieuze denken.
Zolang er religies bestonden is daar geloof en zijn daar wetten aan opgehangen.
En nu de gevestigde religies hun zeggenschap en zeggingskracht aan het verliezen zijn, nog steeds alle spiritueel denken.

Door naar de wereld (Zijn schepping) te kijken kunnen wij geen excuus meer bedenken om niet in Hem te geloven.

Zo werd er gedacht en nog, door gelovigen, en zeker niet alleen christenen.
Dat was al in de tijd van Paulus zo.
Tot aan de verlichting was het niet mogelijk om deze denkwijzen te omzeilen. Zelfs verlichtingsfilosofen ervaarden nog een godsbesef bij hun verwondering en bewondering vaan de natuur.

Pas meer kennis zou dit gaan ondergraven.

Totdat je.....naar de wereld gaat kijken en ziet dat er na Darwin (en de kosmologie etc.) helemaal geen schepper nodig is.

De denkwijzen zijn al in de loop van de 2ooo jaar veranderd en zo geëvolueerd, dat dit denken door sommigen die het zichzelf toestonden verder uitgediept konden worden.
Maar dat weten we intussen wel.

Alleen mensen die dit niet kunnen erkennen en herkennen kennen nog de wetten van moraliteit in hun hart, die ze door een goddelijke inspiratie denken te hebben.
Zo denken velen nog dat normen en waarden alleen door een alomtegenwoordige entiteit/god in harten gelegd kan worden.