Religie en ideologie als rechtvaardiging van geweld.

[Devious]

Ik heb een aantal postings van mijzelf verplaatst in de topic over 'Fundamentalistische rap'. Het begon een beetje off topic te raken.
Hier kunnen we verder discussieren over het ingeslagen onderwerp.

De nazis hadden geen god nodig om hun verschrikkingen uit te voeren, het feit dat ze nogal dol waren op allerlei mythen en sagen rond de zgn Germaanse goden was niet de oorsprong en ook niet de kapstok waar hun ideologie aan werd opgehangen.

In tegenstelling tot bijvoorbeeld het communisme, kan men het nazisme wel degelijk een religie noemen. Bovennatuurlijke verschijnselen speelden een grote rol bij beslissingen in het 'derde rijk'. De 'Ahnenerbe', het 'wetenschappelijke' bureau van de SS, hield zich bezig met runen, astrologie, reincarnatie en pendelen. Ook de rassentheorieen, die duidelijk afkomstig zijn uit obscure occulte bronnen, probeerde men te bewijzen door schedelmetingen, intelligentietests, waardoor men het een wetenschappelijk aangezicht probeerde te geven.
De Arische Fysica, een stroming in de Duitse Natuurkunde, was gericht op vervanging van de moderne wetenschap door een versie die beter paste bij de ideologie van de 'Völkische bewegung' en het Nationaal socialisme van Hitler. De Arische fysici geloofden dat de natuurwetten langs intuïtieve wegen ontdekt konden worden. Zij verwierpen het materialisme, en meenden dat het heelal doortrokken was van een bovennatuurlijk principe, en het waren vooral de kinderen van het 'superieure' Arische ras die in staat werden geacht dit te 'begrijpen'.
Pas bij echte militaire beslissingen wisten de échte wetenschappers de nazitop er van te overtuigen dat échte natuurkunde en scheikunde meer soelaas bood. Ook de Swastika, hét symbool van de nazi's, heeft een zeer oude religieuze, occulte betekenis. (in discrediet gebracht door nazi's)

Vind hen een heel duidelijk voorbeeld hoe de mens geen godsdienst nodig heeft om het allerslechtste in zich naar boven te laten komen.

Natuurlijk heb je helemaal gelijk dat de mens niet persé een god nodig heeft om het allerslechtste naar boven te laten komen. Alleen vind ik persoonlijk het communisme van Stalin en Mao daarvoor betere voorbeelden dan de nazi's die volgens mij duidelijk geinspireerd waren door occulte en religieuze leringen. Mao en Stalin hebben, net als Hitler, tientallen miljoenen mensen geëxecuteerd en een groot aantal mensen laten creperen in strafkampen.

[Devious]

Enigma wrote:

Fanatisme, machtswellust, tirannie, onderdrukking, wreedheid,
enfin volgens mij maakt het geen fluit uit of je het "rechtvaardigd" met een god, dus een geloofsovertuiging of een andere overtuiging zonder godsbeeld.

Ik denk dat het gemakkelijker is om mensen te inspireren tot geweld door er bovennatuurlijke krachten bij te halen. Natuurlijk kunnen ook materialistische filosofieen oproepen tot geweld, (zeer groot geweld, denk aan Stalin). Maar de geschiedenis heeft uitgewezen dat dergelijke systemen in een grotere tijdsschaal, geen lang leven beschoren zijn. Het communisme is op sterven na dood. (In 'Het Atheistisch Manifest' van Herman Phillipse wordt heel goed aangegeven waarom systemen als het communisme niet werken)
Ook ziet men in de kapitalistische landen dat men, als andere middelen niet meer werken, men teruggrijpt naar de Bijbel om kiezers te trekken of steun te krijgen voor oorlogvoering. Amerika is hier een duidelijk voorbeeld van.
Saddam Hussein (die in het verleden duidelijk heeft verklaard geen moslim te zijn) deed hetzelfde. Toen hem het vuur aan de schenen werd gelegd door buitenlandse interventie en binnenlands verzet, verscheen hij opeens op televisie met Koran en gebedskleed.
En, ik moet zeggen dat de meeste 'heilige' geschriften zich ook wel behoorlijk er voor lenen, om te worden gebruikt om op te roepen tot geweld. Gezien de teksten die erin staan.
Wil de mensheid succesvol de toekomst ingaan, dan zou men een nieuwe Godin/God/Goden/Bovennatuurlijke kracht (Oh, laat het aub voor de verandering een keer weer een Godin zijn) moeten bedenken, met een geschrift dat op geen enkele manier zo kan worden uitgelegd, dat het kan inspireren of oproepen tot geweld, racisme, oorlog, inhumane straffen, verkrachting, discriminatie van vrouwen, etc..
Of men volgt de weg van de rede, en leeft zonder God. (Communisme is welliswaar atheistisch, maar volgt niet de weg van de rede).

8) Devious... 8)

[Bumblebee]

En, ik moet zeggen dat de meeste 'heilige' geschriften zich ook wel behoorlijk er voor lenen, om te worden gebruikt om op te roepen tot geweld. Gezien de teksten die erin staan.
Wil de mensheid succesvol de toekomst ingaan, dan zou men een nieuwe Godin/God/Goden/Bovennatuurlijke kracht (Oh, laat het aub voor de verandering een keer weer een Godin zijn) moeten bedenken, met een geschrift dat op geen enkele manier zo kan worden uitgelegd, dat het kan inspireren of oproepen tot geweld, racisme, oorlog, inhumane straffen, verkrachting, discriminatie van vrouwen, etc..

Ik kan het toch weer niet laten...

De mensheid moet een nieuwe God bedenken...
De christelijke visie daarop is de volgende. Een God die door de mensheid is bedacht, is helemaal geen God. God is veel en veel groter dan de mens, en Hij heeft de mens bedacht in plaats van andersom. Wij hebben dus absoluut niet de vrijheid om een God te bedenken die ons aanstaat. Alsof God Zijn karakter door ons laat bepalen!

...teneinde succesvol te worden in deze wereld.
Christenen geloven dat wij helemaal niet op deze aarde zijn om hier succesvol te worden. Niet wat wij willen is belangrijk, maar wat God wil.

[Devious]

De mensheid moet een nieuwe God bedenken... De christelijke visie daarop is de volgende. Een God die door de mensheid is bedacht, is helemaal geen God. God is veel en veel groter dan de mens, en Hij heeft de mens bedacht in plaats van andersom. Wij hebben dus absoluut niet de vrijheid om een God te bedenken die ons aanstaat. Alsof God Zijn karakter door ons laat bepalen!

Het is heel begrijpelijk dat jij op deze manier reageert. Voor jou is de christelijke God een realiteit. Ik geloof dat iedere religie door mensen is bedacht, totdat het tegendeel is bewezen.

...teneinde succesvol te worden in deze wereld.
Christenen geloven dat wij helemaal niet op deze aarde zijn om hier succesvol te worden. Niet wat wij willen is belangrijk, maar wat God wil.

Waarom heeft God deze wereld dan eigenlijk gemaakt?

ciao.. Devious... 8)

[skeptic]

Ik kan het toch weer niet laten...

De mensheid moet een nieuwe God bedenken...
De christelijke visie daarop is de volgende. Een God die door de mensheid is bedacht, is helemaal geen God. God is veel en veel groter dan de mens, en Hij heeft de mens bedacht in plaats van andersom. Wij hebben dus absoluut niet de vrijheid om een God te bedenken die ons aanstaat. Alsof God Zijn karakter door ons laat bepalen!

Als je het objectief zou kunnen bekijken, kwam je denk ik tot de ontdekking dat de God van de bijbel ook door mensen is bedacht. Dat is namelijk wat m.i. mensen altijd al hebben gedaan, zichzelf goden maken.

[Bumblebee]

Als je het objectief zou kunnen bekijken, kwam je denk ik tot de ontdekking dat de God van de bijbel ook door mensen is bedacht. Dat is namelijk wat m.i. mensen altijd al hebben gedaan, zichzelf goden maken.

Eerlijk gezegd weet ik niet of ik in staat ben het objectief te bekijken, want ik ben een christen. Maar ik ben een atheist geweest dus wie weet

Mensen hebben zich, volgens jou, altijd goden gemaakt. Blijkbaar is er in de mens een behoefte aan een god om te aanbidden. Het is niet zo, dat die goden voortkwamen aan een verlangen naar geluk of eeuwig leven. In heel veel culturen diende die god, of goden, aanbeden te worden puur omdat het god of goden was/waren. Neem bijvoorbeeld de Grieken. De goden die zij hadden bemoeiden zich nogal met de mensen en niet altijd positief. Bovendien was er geen uitzicht op de hemel te verwachten of zo, slechts op de Hades en daar wordt je niet vrolijk van.

Toch is die behoefte er. Waarom? Het is raar. Evolutionair gezien is er voor die behoefte geen verklaring. Ik als Christen geloof dat die behoefte door God is ingelegd, omdat God ons voor Zichzelf maakte. En niet andersom.

[skeptic]

Als je het objectief zou kunnen bekijken, kwam je denk ik tot de ontdekking dat de God van de bijbel ook door mensen is bedacht. Dat is namelijk wat m.i. mensen altijd al hebben gedaan, zichzelf goden maken.

Eerlijk gezegd weet ik niet of ik in staat ben het objectief te bekijken, want ik ben een christen. Maar ik ben een atheist geweest dus wie weet

Mensen hebben zich, volgens jou, altijd goden gemaakt. Blijkbaar is er in de mens een behoefte aan een god om te aanbidden. Het is niet zo, dat die goden voortkwamen aan een verlangen naar geluk of eeuwig leven. In heel veel culturen diende die god, of goden, aanbeden te worden puur omdat het god of goden was/waren. Neem bijvoorbeeld de Grieken. De goden die zij hadden bemoeiden zich nogal met de mensen en niet altijd positief. Bovendien was er geen uitzicht op de hemel te verwachten of zo, slechts op de Hades en daar wordt je niet vrolijk van.

Toch is die behoefte er. Waarom? Het is raar. Evolutionair gezien is er voor die behoefte geen verklaring. Ik als Christen geloof dat die behoefte door God is ingelegd, omdat God ons voor Zichzelf maakte. En niet andersom.

De mens heeft behoefte aan geborgenheid. In de eerste plaats moeten we uitgaan van een totale onwetendheid, de mens weet niet waar hij/zij vandaan komt/kwam en wist ook niets van het heelal en hoe dat is ontstaan. Zonder verdere kennis zullen velen geneigd zijn alles toe te schrijven aan een godheid. Als er dan iets ergs gebeurt zullen ze dat toeschrijven aan diezelfde god en om hem dan tevreden te stellen zullen ze iets aan 'hun' god gaan offeren. Het draait allemaal om angst voor het onbekende.
Die Griekse goden bestonden/bestaan net zo min als goden uit het Hindoeïsme, ze zijn allemaal ontsproten uit de fantasie van de mens, ook al bestaat er volgens jou geen evolutionaire verklaring voor. Waarom zou de god van de bijbel dan wel een evolutionaire verklaring vereisen? Of geloof jij dat al die Griekse en andere goden wel bestaan? Volgens jou maakte God ons voor zichzelf, maar als dat waar is, met welk doel dan, om hem gezelschap te bieden misschien? Maar waarom verbergt hij zich dan voor de mensen, omdat wij God niet kunnen zien? In de bijbel staat duidelijk dat geen mens God kan zien, hij/zij zou dan sterven.
Jij zegt dat er geen uitzicht op de hemel te verwachten was bij die Griekse goden, maar dat was ook in het oude testament het geval, ook daar wordt niet gesproken over een hemelse zaligheid of een eeuwig leven. Dat is pas gekomen in het nieuwe testament, ook daaraan kun je zien dat de mens het heeft bedacht.

groeten Skeptic.