Bestaat de duivel?

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 10 mei 2006 06:32

collegavanerik schreef:
Harry Kuitert schreef: alles wat we van Boven zeggen komt van beneden, ook als we zeggen dat het van Boven komt.”
Het is ironisch dat Kuitert om deze uitspraak beroemd is geworden, terwijl het enige wat uit zijn uitspraak geconcludeerd kan worden is dat hij (en ik en duizenden soortgelijken) anderhalve eeuw achterloopt. Het is namelijk precies waar Ludwig Feuerbach in 1841 al een heel boek over schreef om het aan te tonen.
( zie: http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/feuerbach.htm )

Sinds ik Feuerbach gelezen heb ben ik diep onder de indruk van dit geweldige boek, en snap ik niet waarom het in de vergetelheid is geraakt. Voor mij is dit boek de ultieme sleutel tot het begrijpen van al het religieuze denken, tot het begrijpen van mezelf.

"In religie beschouwt men zijn eigen latente natuur."

"Theoretisch bezien is de leer van de schepping op lucht gebouwd, het heeft zijn oorsprong slechts in de wens aan utilisme te voldoen, aan egoïsme toe te geven. De leer is niets anders dan alles reduceren tot een bevel. Er is hierin geen speelruimte voor denken, voor overdenken, er is slechts een resultaat dat als object voor menselijk nut gezien kan worden. "

"Eerst schept de mens onbewust en zonder dat hij het wil God naar zijn eigen beeld, daarna schept God bewust en als uiting van zijn wil de mens naar Zijn evenbeeld. Dit komt sterk tot uiting in de ontwikkeling van de religie van Israël. Het is gemakkelijk het eenrichtingsverkeer op te merken: de openbaring van God gaat gelijk op met de ontwikkeling van de mensheid. Natuurlijk, want de 'openbaring van God' is niets anders dan het leren kennen, het blootleggen van de menselijke natuur. De bovennatuurlijke zegeningen van het Joodse volk gingen niet uit van de Schepper, maar de laatste werd geschapen door het egoïsme van de eerste. Het denkbeeld van schepping was de rechtvaardiging voor het egoïsme, in geval het voor de rechtbank van zijn rede gesteld werd."

"God is de Liefde die al onze wensen vervult, onze emotionele behoeften bevredigt. Hijzelf is de realisatie van de hartewens, de wens die de zekerheid van haar vervulling opeist, de zekerheid van haar werkelijk bestaan. De wens eist ontwijfelbare zekerheid, zekerheid waar geen enkele tegenstrijdigheid meer vat op heeft, geen enkele ervaring van de externe wereld nog tegen kan spreken. Zekerheid is de hoogste macht van de mens. Dat wat voor hem zeker is, is het essentiële, het goddelijke. De meest verheven uitdrukking van het christendom is de frase "God is liefde". Deze frase heeft als geen ander doel dan de zekerheid uit te drukken waarmee een mens zijn eigen gevoel poneert. De mens bedoelt ermee te zeggen dat zijn gevoel voor liefde alleen als essentieel gezien mag worden, dat dit gevoel alleen als objektieve werkelijkheid en waarheid beschouwd mag worden, dwz dat dit alleen goddelijke macht heeft. Hij wil ermee uitdrukken dat niets in de gehele wereld, met al zijn glans en uiterlijk vertoon, opweegt tegen dit menselijk gevoel. 'God is liefde' betekent hetzelfde als 'het gevoel is de God van de mens', zelfs nog sterker: 'het gevoel is de enige absolute God, het Absolute Wezen'."

"Gebed is niets anders dan de wens van het hart uitgedrukt in het vertrouwen dat de wens verwerkelijkt zal worden. Het wezen dat deze wensen vervult is niets anders dan het menselijk gevoel, de menselijke ziel die naar zichzelf luistert, er goedkeuring aan verleent, en zichzelf zonder aarzelen bevestigt."

"God is het ja-woord op menselijk gevoel. Gebed is het onvoorwaardelijk vertrouwen dat het subjektieve gelijk is aan het objektieve. Gebed is de zekerheid dat de macht van het hart groter is dan de macht van de Natuur, dus dat de behoefte van het hart de ultieme noodzaak is, het lot van de wereld bepaalt."

"Zoals in alle onderdelen van de religie is het subjektieve het belangrijkste, de oorzaak van alles, het subjektieve is het objektieve feit. Het is zeer oppervlakkig gebed uit te leggen als een uiting van afhankelijkheid. Natuurlijk is het ook daarvan een uiting, maar men dient in te zien dat het afhankelijkheid is van de mens van zijn eigen hart, van zijn eigen gevoel. Hij die zich slechts afhankelijk voelt hoeft zijn mond nog niet open te doen om te bidden. Afhankelijkheid geeft hem het gevoel behoeften te hebben en wanneer hij zich daarvan bewust wordt kan het ook tot gevolg hebben dat hij de moed verliest ze uit te spreken, of het verlangen uitdooft. De wortel van het gebed is in het onvoorwaardelijk vertrouwen op het eigen hart, het hart dat zich eenvoudig gelijk maakt aan de gedachte dat het Absolute Wezen, de almachtige, oneindige natuur van de Vader des mensen, gunstig gestemd is, ontfermend en liefdevol is, en dat de heilige gevoelens van de mens goddelijke realiteiten zijn."

"Geloof is niets anders dan vertrouwen in de werkelijkheid van het subjektieve, van alles wat in tegenstrijd is met de beperkingen of wetten van de natuur en de rede. Het geloof houdt zich dus in de eerste plaats bezig met wonderen. Geloof is eenvoudig het equivalent van geloven in wonderen. Geloof en wonderen zijn absoluut onafscheidelijk. Voor geloof is niets onmogelijk en het wonder geeft het een steuntje in de rug; wonderen zijn louter voorbeelden van waar het geloof toe in staat is. Grenzeloosheid, bovennatuurlijkheid, de verheffing van gevoelens -trancendentie is de essentie van geloof."


" Is het mogelijk voor u in een God te geloven die u gunstig gezind is, indien u zelf wanhoopt aan de mens, indien Hij niets voor u te betekenen heeft? Wat anders is God dus dan de mens zelf, de onvoorwaardelijke zelf-liefde van de mens? Indien u gelooft dat God voor u is, gelooft u dat niets tegen u is of tegen u kán zijn, en dat niets in tegenstrijd tot u is. Maar in dat geval gelooft u eigenlijk dat u zelf God bent! Dat we God als een ander wezen beschouwen is slechts illusie, slechts verbeelding. Door te verklaren dat God voor u is, doet u niets anders dan te verklaren dat hij uw eigen persoon is. Geloof is dus niets anders dan de oneindige zelfbevestiging van de mens, de volledige zekerheid dat iemands subjektieve bestaan de objektieve werkelijkheid is, een absoluut bestaan is, het bestaan is waarboven niets bestaat."

"Voor de louter emotionele mens is de verbeelding automatisch, zonder dat hij er naar hoeft te zoeken, zonder dat hij er aan denkt, de hoogste, de dominerende aktiviteit. En aangezien het het hoogste is, is het goddelijk, is het de scheppende kracht. Voor hem is gevoel de direkte waarheid, de werkelijkheid. Hij kan zichzelf niet van het gevoel abstraheren, hij kan zich niet erbuiten begeven."

"De dogma's die aan de basis staan van het christelijk geloof zijn allemaal invullingen van de wensdromen van het hart. Anders gezegd, de essentie van het christelijk geloof is identiek aan de essentie van het menselijk gevoel. Het is aangenamer passief te zijn dan te moeten handelen, aangenamer verlost te worden door een ander dan zichzelf te verlossen, aangenamer behoudenis van een persoon af te laten hangen dan van een kracht die men zelf moet zien te produceren, aangenamer een object van liefde voor zich te hebben, dan voor de taak van een grote krachtsinspanning te staan. Het is aangenamer zichzelf door God geliefd te voelen, dan slechts te leven met de eenvoudige natuurlijke liefde voor zichzelf, waarmee alle wezens geboren worden; aangenamer zichzelf te zien in de liefde uitstralende ogen van een ander, dan zichzelf in de holle spiegel van het zelf te zien of in de koude diepten van de oceaan van de Natuur. Kortom, het is aangenamer toe te geven aan de eigen gevoelens en ze te beschouwen als de werkingen van een ander, wiens gevoelens toevallig juist identiek zijn met de eigen gevoelens, dan zichzelf te besturen door de rede. "

"Religie is de relatie tussen de mens en zijn eigen natuur; hierin ligt haar waarheid en haar macht tot morele verheffing. Maar het is de relatie tot de menselijke natuur die de mens niet in zichzelf verwezenlijkt ziet, maar ziet alsof het buiten hemzelf bestaat, zelfs in tegenstelling tot hemzelf staat. En hierin ligt haar onwaarheid, haar onmacht, haar in strijd zijn met de menselijke rede en moraal. Hierin ligt ook de bron van religieus fanatisme, de metafysische oorzaak voor menselijk offeren, kortom de moeder van alle gruwelijkheden, alle weerzinwekkende gebeurtenissen, de tragedie van de religieuze geschiedenis."

"Tussen de goddelijke openbaring en de zogenaamde menselijke rede of menselijke natuur bestaat er geen ander onderscheid dan één gebaseerd op illusie: de inhoud van de goddelijke openbaring heeft een volkomen menselijke oorsprong, want zij is niet uitgegaan van God als God, maar van God als bepaald door de menselijke rede en door menselijke behoeften, oftewel zij is een directe uiting van de menselijke rede en behoeften. Dus via het begrip 'openbaring' plaatst een mens zich buiten zichzelf, om via een omweg weer bij zichzelf terug te komen! Een voorbeeldige bevestiging van de stelling dat het geheim van theologie niets anders is dan antropologie; de kennis van God is niets anders dan de kennis van de mens!"

Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope » 10 mei 2006 20:45

Rereformed schreef:
Stanhope schreef: Het volgende vrijzinnige dogma :wink: heb ik al eens eerder vermeld:

Je hoeft niet op vreemd gezag de meest onredelijke voorstellen of verhalen te slikken. Je mag het geloof kritisch doordenken, mag schiften wat wel of niet aannemelijk is. Dus niet omdat anderen het zeggen of omdat de kerk het zegt geloof je iets, je gelooft wat je vanuit eigen beleven en doordenken kan erkennen.

Ajuus,
Stan

Ik ben bang dat dit onmogelijk is. Het christelijk geloof kritisch doordenken staat in deze moderne tijd gelijk aan het opgeven ervan.

blablablabla en bla bla bla.
Dag Rereformed,

Ik vind je reactie erg warrig. Trek je dit niet aan, aangezien ik vermoed dat dit aan mij ligt.
Van de vele links (SPAM ?) die je vermeldt heb ik enkele zinnen gelezen en vind het niet boeiend.

Het lijkt er op dat je nog niet los bent van het ware zaligmakende geloof. :roll:

Gelukkig gaan andere mensen wel inzien dat ze ZELF keuzes kunnen maken. =D> Een katholiek meisje kan tegenwoordig naar een EO-jongerendag. Een reformatorisch opgevoed persoon kan J-getuige worden. De vrijzinnigheid bij de RKK en PKN neemt toe. Ik denk ook dat de huidige vrijzinnige kerken zullen verdwijnen ( in de PKN ?). Lijkt me prima.

De reformatorische kerken houden zich trouwens ook aan mijn stelling. Zij “schiften” b.v. de alverzoening. (svp niet over discussiëren, het is een voorbeeld).

Ajuus,
Stan

P.S. In het verleden heb ik op enkele Christelijke forums gevraagd of Jezus vrijzinnig was. We hebben toen vastgesteld dat Jezus dit was. :wink:

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 11 mei 2006 06:53

Stanhope schreef: Ik denk ook dat de huidige vrijzinnige kerken zullen verdwijnen ( in de PKN ?). Lijkt me prima.

P.S. In het verleden heb ik op enkele Christelijke forums gevraagd of Jezus vrijzinnig was. We hebben toen vastgesteld dat Jezus dit was. :wink:
Indien je mijn schrijven als blablabla betitelt, enkele zinnen uit de links die ik gaf leest, en meteen concludeert dat het SPAM is, en na zo weinig je erin te verdiepen bovendien nog denkt met een conclusie aan te kunnen komen dat ik niet los van het zaligmakende geloof ben, vermoed ik inderdaad dat warrigheid bij jou gezocht moet worden; misschien kun je het verhelpen door iets meer aandacht en tijd te schenken aan wat iemand probeert te zeggen. Ik houd meer van grondig spitten en langdurig bezig zijn met kwesties. Ik heb vijf jaar op mijn spam gewerkt. :cry:

Verwarring ontstaat misschien omdat je het woordje 'vrijzinnig' op twee manieren kan opvatten:
1) Iemand die bepaalde orthodoxe geloofsstellingen zoals het eeuwenlang gepredikt is aanpast aan zijn moderne opvattingen (bijv. niet meer gelooft in wonderen, niet meer in hel, niet meer in godsstraffen, niet meer in letterlijke opstanding en hemelvaart van Jezus, niet meer in 'onfeilbaarheid van de schrift' enz.) . Dus Vrijzinnig = Het niet zo nauw nemen, losjes in de leer, water in de wijn doen.
2) Iemand die geheel boven gevestigde leringen staat en zijn geloof op eigen, nieuwe ideeën baseert , dwz Vrijzinnig = Eigenzinnig (bijv. Jezus, Spinoza), met een betere drank bezig zijn.

Vrijzinnig 1 is een symptoom van het afsterven van een religie. Vrijzinnig 2 is mogelijkerwijs de basis leggen voor een geheel nieuw denken. In beide gevallen staat vrijzinnigheid haaks op de traditionele orthodoxe godsdienst.

Jouw voorbeelden hebben niets met vrijzinnigheid te maken. Het katholieke meisje dat naar de EO-jongerendag gaat is niet vrijzinnig; ook de reformatorische jongen die Jehovagetuige wordt niet. Dit zijn allebei voorbeelden van hoe orthodoxie zich thuis kan gaan voelen in een andere vorm van orthodoxie, de één zoekt voor haar orthodoxe geloof aanvullende/alternatieve manier van beleven, de ander heeft last van vrijzinnigheid (foute leer) en zoekt een nóg orthodoxere vorm van het ware geloof.

Echte vrijzinnigheid leidt tot afsterven van de kerk. Vrijzinnigheid zelf mondt uiteindelijk uit in ongeloof (zoals het 'vrijzinnige communisme' van het huidige China onherroepelijk tot afsterven van het communisme leidt), en voor zover ze nog in de kerk meedoet is zij er de oorzaak van dat behoudende mensen eruit gaan en op zoek gaan naar kerken waar ze zich niet hoeven ergeren aan vrijzinnigheid. De toekomst laat dus een steeds scherper wordende tweedeling zien: óf fundamentalist, óf helemaal niet-christen.

Wat je stelling betreft had ik misschien moeten vermelden dat je groot gelijk hebt met het naar voren halen van de noodzaak kritisch te doordenken. Ik wilde slechts de aantekening plaatsen dat je er dan niet op hoeft te rekenen dat de kerk of het christelijk geloof daar baat bij heeft. Christelijk geloof staat gelijk aan het voorrang verlenen aan subjectieve gevoelens, ten koste van de rede. Kritisch doordenken staat altijd gelijk aan het ondermijnen van het christelijk geloof.

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Duivel,

Bericht door FonsV » 11 mei 2006 12:46

Dag Reformed,
Je schreef:Jouw voorbeelden hebben niets met vrijzinnigheid te maken. Het katholieke meisje dat naar de EO-jongerendag gaat is niet vrijzinnig; ook niet de reformatorische jongen die Jehovagetuige wordt. Dit zijn allebei voorbeelden van hoe orthodoxie zich thuis kan gaan voelen in een andere vorm van orthodoxie, de één zoekt voor haar orthodoxe geloof aanvullende/alternatieve manier van beleven, de ander heeft last van vrijzinnigheid (foute leer) en zoekt een nóg orthodoxere vorm van het ware geloof.
Ervan uitgaande dat ik je goed heb begrepen wil ik zeggen dat je – in mijn ogen dus - de spijker op zijn kop slaat. Ik ben het daarom volledig met je eens.

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.

Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope » 11 mei 2006 19:07

Dag Rereformed,

Bedankt voor je reactie.

Rereformed schreef:
Wat je stelling betreft had ik misschien moeten vermelden dat je groot gelijk hebt met het naar voren halen van de noodzaak kritisch te doordenken.
Mogelijk ontstond daardoor de “warrigheid”. Wat (nogmaals) vermoedelijk misschien geheel aan mij lag.

Rereformed schreef:
dat behoudende mensen eruit gaan en op zoek gaan naar kerken waar ze zich niet hoeven ergeren aan vrijzinnigheid.
Goed voorbeeld. Net als dat RKK meisje dat naar de EO-jongerendag gaat en niets meer te maken wil hebben met b.v. de Maria verering. Beiden maken ze ZELF een keus.

Rereformed schreef:
Het katholieke meisje dat naar de EO-jongerendag gaat is niet vrijzinnig
Wie beweert dit dan? Ik ben al blij dat het meisje ZELF een keus maakt. De bewuste stelling roept op tot …….en dit kan best betekenen dat je bij de J-getuigen uitkomt of bij de Griekse goden. Je zou dat niet kritisch kunnen vinden, ik laat de mensen daarin vrij.

Ajuus,
Stan

Plaats reactie