Profetie Openbaring 6 en ISIS - Veenpreken

[Octo]

Het griezelige van de eindtijdgelovigen, of het nou moslims of christenen zijn, vind ik altijd dat zij naar de dag des oordeels uitkijken. Naar de dag dat hun God op gruwelijke wijze wraak komt nemen op die verfoeilijke ongelovigen. En in plaats van dat zij bidden om hun God op andere gedachten te brengen en alleen de satan te straffen juichen zij het juist toe en kunnen niet wachten om hele normale gewone liefhebbende mensen in een poel van vuur geworpen te zien worden.

[Dat beloof ik]

Het toont maar weer eens wat voor knettergekke ideeen Robbert Veen er op na houdt, onthou dat goed als hij hier weer eens opduikt.
Hij kan heel redelijk overkomen maar is dat niet.
De man is volgens mij niet intelligent maar zwaar geïndoctrineerd, en dat is veel gevaarlijker.

Heb je de aantekening gezien bij de topic opening? Forumregels E4
Pas op voor teveel op de man spelen over het hoofd van bovendien een medelid. Blijf AUB inhoudelijk. Maria

[deugniet]

En in plaats van dat zij bidden om hun God op andere gedachten te brengen en alleen de satan te straffen juichen zij het juist toe en kunnen niet wachten om hele normale gewone liefhebbende mensen in een poel van vuur geworpen te zien worden.

Ik denk niet dat dit een goed beeld is van de (bijbel) gelovigen die menen in de eindtijd te leven. Verreweg de meesten zouden het liefst willen dat zoveel mogelijk mensen gerd zullen worden van de vuurpoel. Daar bidden zij ook voor en proberen ( hoe weinig en kneuterig dat vaak ook is) toch de zondaar te waarschuwen.
Verder geloven zij niet dat ze God hierin op andere gedachten kunnen brengen. Het vragen aan God om de ongelovigen niet te straffen, is om iets bidden tegen Gods wil. De zondige staat van de mens is onverenigbaar met een heilig God en daardoor was het offer van Jezus nodig, zodat de straf die voor de mens bedoeld was, op Jezus ging.
Om te bidden en te vragen de mensen buiten Jezus om toch te redden is dus vragen om een oplossing waardoor het grootste offer van God niet nodig zou zijn geweest.

[Maria]

Als het in dit topic te moeilijk blijkt inhoudelijk te reageren op de link die wordt gelegd van profetie van Openbaringen 6 naar ISIS en het steeds weer dreigt te vervallen in een roddel-theekransje kan het beter gesloten worden.

[Octo]

waardoor het grootste offer van God niet nodig zou zijn geweest.

Dat heb ik altijd al gevonden. Dat dit offer niet nodig moet zijn geweest. Het idee dat iemand moet sterven om de "zonden" van alle mensen op zich te nemen is bespottelijk! Een God waarvan de schepping niet helemaal is geworden zoals hij het had gewild die met dít als oplossing komt om de schepping te herstellen is nou niet echt een kundige God.

En ergens bidden christenen er eigenlijk wel een beetje voor. Het meest gebeden gebed is naar mijn weten het "onze Vader" Daarin staat de zin: en vergeef ons onze schukd, zoals wij een ander schuld vergeven."
Nu is het zo dat als iemand tegen mij "zondigt" en daarvan spijt betuigt, de zondaar in kwestie niet hoeft te sterven. Liever niet zelfs, want anders zou ik toch al wat dierbaren kwijt zijn geraakt. En er hoeft natuurlijk al helemáál geen onschuldig kens te sterven voor mij om de zondaar te vergeven. Dat hele marteloffer is een verschrikkelijke oplossing en een heel slecht voorbeeld voor de mens om vergeving te laten zien.

[Maria]

Het is het meest ultieme heidense offer om de god van hun aanbidding tevreden te stellen.
Het offeren van de eerst geborene.

[Dat beloof ik]

De vrede is weg. Europa lijkt onder belegering te zijn. En daarom stromen zoveel vluchtelingen ons werelddeel binnen.

Koning gehoorzamen wanneer Hij ons opdraagt onze naaste lief te hebben als onszelf. De Syrische vluchtelingen net zozeer als de armen in Nederland, net zozeer als onze medeburgers die moslim zijn: zij allen hebben ons nodig.

Als je dit in 1 speech bij elkaar zet, ben je bezig om de toehoorders aan het twijfelen te brengen in plaats van ze te ondersteunen.
Hij zegt volkomen tegengestelde dingen.
En ik denk niet eens dat hij dit opzettelijk doet, hij weet niet beter want hij haalt alles uit de bijbel en die is nu eenmaal tegenstrijdig: je kunt er altijd alle kanten mee op.

Dan dit stukje:

De extremistische denkbeelden van deze terroristen nemen letterlijk de vrede van de aarde weg. Ze maken dat men elkáár afslacht: moslims staan tegenover moslims. Volgens de islam zijn het allemaal broeders, maar in de realiteit zijn het doodsvijanden geworden. En we weten dat ISIS ook angst wil inboezemen door regelmatig onthoofdingen te filmen. Barbaars! Maar ook dat hoort bij het beeld: “Hem werd een groot zwaard gegeven."

Enig historisch besef heeft hij kennelijk niet, vervang moslim door "christen" en "Isis" door kerk, en je hebt het over eeuwen inquisitie waaronder Europa zuchtte.

Deze man heeft dus een verkeerd wereldbeeld.
Het is erg gevaarlijk om dan te gaan speechen vanuit je religie en termen te gebruiken als "we zullen overwinnen" "dat gaat niet onder strijd" "de ware koning zal overwinnen" , want dan ben je op hetzelfde niveau als IS bezig.
Eerder schreef ik dat de man niet intelligent is; dat was op in reactie op eerdere schrijfsels waarin werd gesteld dat hij intelligent is. Het was daarbij niet mijn bedoeling om Robbert Veen aan te vallen. Ik wilde alleen duidelijk maken dat zijn intelligentie in deze niet belangrijk is, maar wel zijn geindoctrineerd zijn.

[Waarom?]

De extremistische denkbeelden van deze terroristen nemen letterlijk de vrede van de aarde weg. Ze maken dat men elkáár afslacht: moslims staan tegenover moslims. Volgens de islam zijn het allemaal broeders, maar in de realiteit zijn het doodsvijanden geworden. En we weten dat ISIS ook angst wil inboezemen door regelmatig onthoofdingen te filmen. Barbaars! Maar ook dat hoort bij het beeld: “Hem werd een groot zwaard gegeven."

Enig historisch besef heeft hij kennelijk niet, vervang moslim door "christen" en "Isis" door kerk, en je hebt het over eeuwen inquisitie waaronder Europa zuchtte.

Dat Beloof ik,

Precies waarom ik ook val over dit soort preken en stukjes van dominiees en andere gelovigen. Theologisch is de uitleg al aanvechtbaar ( ga ik nu maar even aan voorbij ) , maar historisch besef als je dit neerschrijft..... Eerste Wereld oorlog tussen chirstelijke naties. Diefstal van landen door christenen ( lees US, Canada, etc ) , kolonisatie door christenen , slavenhandel...., etc, etc. Maar dat is dan niet relevant in uitleg van Openbaring,,,,
Oh wacht, dat raakte vooral de christenen NIET maar de ongelovigen ( door christenen )

[deugniet]

Heb t stuk over t rode paard ook even gelezen.
Het is een herkenbaar oppervlakkig stukje christelijke rimram met bekende ingrediënten zoals actualiteit, een koppeling met de bijbel, stukje gevaar en angst, ook wat naastenliefde en als hoofdmoot Jezus de overwinnaar en beschermer.
Het valt mij op dat de schrijver tot 2 x toe zegt dat ISIS op het rode paard LIJKT. Dit is wel een vrijblijvend vergelijk, waar onder uit te komen is.
Ook wordt nergens gesproken over een eindtijdsituatie.
Het bijzondere is, dat de schrijver wel zegt dat de witte ruiter Jezus de overwinnende Koning is.

De paarden staan beschreven in openbaringen 6. Het is een beschrijving van dingen die nog moesten gebeuren ten tijde dat Johannes de openbaringen ontving. ( ong kleine 100 jaar na Chr.) en de meeste dingen zijn nog niet gebeurd en zullen ook niet gebeuren.

Even in vogelvlucht: Johannes kon in de hemel kijken en zag een verzegeld boek. Niemand bleek in staat dit boek te openen. Johannes moest hier heel erg om huilen. Gelukkig kon het Lam van God, Jezus, wel het boek openen..... Nou gelukkig.. .. NOT......Het boek blikt de christelijke doos van Pandora.
Het boek zit vol zegels, bazuinen en schalen, en als alles geopend, uitgestrooid of geklonken heeft, dan is iets minder dan de helft van de mensheid dood, de aarde grotendeels verwoest en een derde van de zee en het zoete water vergiftigd. maar niet getreurd, daarna komt het 1000 jarige vrederijk. Allerlei heiligen in witte gewaden zullen over het getraumatiseerde restant gaan heersen.

Maar ok, eerst het rode paard. Teveel eer voor ISIS om hiermee vergeleken te worden. Hoe verschrikkelijk het ook is wat deze haardbaarden hebben aangericht, het haalt het nog lange na niet bij Adolf en zijn nazi's, of bijvoorbeeld Ghengis Kahn en de Mongolen.
Openbaringen spreekt van oorlogen en ellende van acopalyptische omvang. Het refereren van ISIS aan het rode paard in deze context geeft dus aan dat wij nog verschrikkelijk veel te verwachten hebben. Maar dit wordt niet in het artikel gesuggereerd.

Het witte paard wordt in het artikel Koning Jezus genoemd.. Dit is heel opmerkelijk.
Jezus opent eerst het zegel en vervolgens gaat Hij te paard om overwinningen te behalen. Direct daarna is Hij terug in de hemel en opent Hij het volgende zegel, waarna het rode paard ook macht krijgt van Hem om oorlog te voeren met een groot zwaard.
En een ander paard ging uit, dat rood was; en dien, die daarop zat, werd macht gegeven den vrede te nemen van de aarde; en dat zij elkander zouden doden; en hem werd een groot zwaard gegeven. Op 6:7

Ik weet niet of de lezers van het artikel beseffen dat Hun Heer op het witte paard ook de ruiter van het rode paard in het zadel heeft geholpen en van een groot zwaard heeft voorzien.

[Maria]

Het zoveelste stukje invulkunde, wat sterk beïnvloed lijkt te worden door al de verklaringen van eindtijd gebeurtenissen met het oog op de wederkomst, zoals die al tig eeuwen gekoppeld worden aan Openbaringen.
Schoolvoorbeeld van goedkoop kersen er uit pikken.

Robbert, voor als je meeleest, je stelt me teleur.
Ik had slimmer verwacht

[writer]

Robbert, voor als je meeleest, je stelt me teleur. Ik had slimmer verwacht

Dominees houden altijd een slag om de arm, dat je voorzichtig moet zijn om conclusies uit de loop der gebeurtenissen te trekken. Waarom ze er dan toch steeds weer over beginnen? Ik denk dat het een beetje machtsmisbruik is. De gemeente ziet nog altijd tegen een dominee op en met gepreek over de eindtijd weten ze hen stil te houden. Te verschrikkelijk allemaal om daar over te discussiëren zodat niemand hen erover durft aanspreken welke onzin ze verkondigen. Ook komt er altijd wat geveinsde bescheidenheid bij, ze zeggen dat zij ook niet weten of dit al de eindtijd is maar geven wel net als Jezus de raad acht te slaan om de genoemde gebeurtenissen. Lekker vaag allemaal en zoals jij ook zegt Maria, RV had ik me als een andere dominee voorgesteld. Blijkbaar heeft hij twee petten op. Hij weet beter als een ander hoe alles in elkaar zit maar hij weet ook waarmee hij indruk kan maken op simpele gelovigen. En dan krijg je schrikaanjagende verhalen over de eindtijd met als toetje de overwinning voor de gelovigen.
Hallelujah

[writer]

Wat Openbaringen betreft, ik zie niet meer in dat boek dan wat dromerijen van Johannes op Patmos.
Stel dat de God uit de bijbel zou bestaan, een alwetend God met een eeuwig raadsplan.
Hoe zag zijn scenario er dan uit voor den beginne?

1 - Een volmaakte aarde scheppen.
2 - Het volmaakte door zijn vijand de satan in onvolmaaktheid laten veranderen.
3 - Al zijn schepselen na hun dood als straf voor het luisteren naar de satan voor eeuwig in de hel laten belanden.
4 - Voor een klein groepje uitverkorenen zijn eniggeboren Zoon aan een kruis offeren.
5 - Daarna duizenden jaren lang hongersnoden, oorlogen, ziektes en aardbevingen laten plaatsvinden.
6 - Als hoogtepunt vlak voor de terugkomst van zijn Zoon de meest verschrikkelijke mensonterende dingen laten plaatsvinden, duizend jaar lang.
7 - Een eindoordeel, de éen naar de hemel en de ander naar de hel. En daar zal zijn geween en knersing der tanden.
8 - De eindafrekening met zijn aartsvijand de satan, vastgeketend in de brandende hel, omringd door van pijn kermende ongelovigen.
9 - De finale, het opblazen van de aarde met al het gedierte des velds, het definitieve einde van de grote vijf.
10 - Zich tot in alle eeuwigheid laten aanbidden door de gelovigen die tijdens hun leven om genade gesmeekt hebben.
(De namen van deze uitverkoren gelovigen in Zijn boek noteren was aan dit alles al vooraf gegaan, voor de grondlegging der wereld)

Een Is-strijder lijkt mij bij zo'n scenario een kleine jongen.
(En gestudeerde dominee's nemen zo'n religie serieus!!!)

[Henry II]

Het is bijzonder Christelijk om voorspellingen uit die tijd 2000 jaar later te laten uitkomen. Begrijpelijk, omdat Jezus heeft gezegd dat hij zou terugkomen terwijl er nog mensen in leven zouden zijn die hem zelf gekend hadden. Maar ja, dat is niet gelukt, dus nu is het lange wachten aangebroken. De eindtijd werd in de 1e eeuw al verwacht, het wachten is later erbij verzonnen. Voorspellingen werden gedaan voor de tijd waarin de voorspellers leefden. Ze dachten helemaal niet na over wat er over 2000 jaar misschien zou gebeuren. Ook toen leefden ze in het Nu, niet in de toekomst, waarvan ze immers dachten dat die heel gauw voorbij zou zijn.

[RobbertVeen]

Een antwoord op dit alles - zijdelings - op mijn site waar jullie het blijkbaar naar de zin hebben:
https://veenpreken.wordpress.com/2015/1 ... ode-paard/

En verder:

Kleur vervangen door groen. Rood is voorbehouden aan de moderatie. Maria

[HankS]

Ik heb gereageerd dat hij niet zomaar tekst van mij op zijn website mag plaatsen, vooral ook omdat dit de plek is waar ik wens te reageren en niet op zijn website .

Hiij kan ook gewoon zijn commentaar hier op dit forum geven, maar daar heeft hij een smoes voor waar hij waarschijnlijk goede sier mee kan maken bij zijn kritiekloze toehoorders daar.

Bah, Ik weet weer gelijk waarom ik zo'n hekel heb aan verkopers van religie. Ik rij namelijk geen auto

En ik heb het helemaal niet naar mijn zin op zijn website, maar dat is nu gelukkig duidelijk.