200 vragen reacties van Eldovani en anderen

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door kiks » 01 mei 2015 19:20

Willempie schreef:Het verhaal is geschreven in het Hebreeuws. Wat wij lezen zijn vertalingen en die kunnen niets anders zijn dan beelden. Die beelden geven ons genoeg van het allerbelangrijkste maar er is veel meer. Als je de bijbel wilt ontkrachten moet je naar de grondtekst. Anders zit je te proberen een beeld te ontkrachten dat misschien wel helemaal niet overeenkomt met de werkelijkheid.
Ja... en?

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Erik » 01 mei 2015 19:20

Willempie schreef:
Erik schreef:De bijbel en god ontkrachten zichzelf op dezelfde manier waarop gelovigen zichzelf steevast in hun voet schieten door gebruik te maken van diezelfde bijbel.
Dit pagina lange off-topic geleuter heeft dat weer eens bewezen.
Goed onderbouwd, Erik. Mijn complimenten!
Weerleg het maar, dit topic is mijn onderbouwing.
O ja, wacht, jij bent niet zo van het weerleggen, sorry.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Willempie » 01 mei 2015 19:22

[quote="dikkemick"
Onderbouw! Welke uitingen van atheïsme zijn demonisch/kwaadaardig?
Je noemde ze zelf al op. Pol Pot, Mao Zedong, Stalin, de grote, onovertreffelijke Kim enzovoorts.
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Erik » 01 mei 2015 19:24

Willempie schreef:
[quote="dikkemick"
Onderbouw! Welke uitingen van atheïsme zijn demonisch/kwaadaardig?
Je noemde ze zelf al op. Pol Pot, Mao Zedong, Stalin, de grote, onovertreffelijke Kim enzovoorts.
Ik mis de onderbouwing.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Willempie » 01 mei 2015 19:24

Erik schreef:
Willempie schreef:
Erik schreef:De bijbel en god ontkrachten zichzelf op dezelfde manier waarop gelovigen zichzelf steevast in hun voet schieten door gebruik te maken van diezelfde bijbel.
Dit pagina lange off-topic geleuter heeft dat weer eens bewezen.
Goed onderbouwd, Erik. Mijn complimenten!
Weerleg het maar, dit topic is mijn onderbouwing.
O ja, wacht, jij bent niet zo van het weerleggen, sorry.
Argumenten die niet benoemd worden kunnen niet weerlegd worden.
Hallo meneer God, met Anna.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door writer » 01 mei 2015 19:25

Willempie schreef: Het verhaal is geschreven in het Hebreeuws. Wat wij lezen zijn vertalingen en die kunnen niets anders zijn dan beelden. Die beelden geven ons genoeg van het allerbelangrijkste maar er is veel meer. Als je de bijbel wilt ontkrachten moet je naar de grondtekst. Anders zit je te proberen een beeld te ontkrachten dat misschien wel helemaal niet overeenkomt met de werkelijkheid.
Stom van me, heb ik altijd gedacht dat de Nederlandse bijbel het volmaakte woord van God was.
Nu lees ik dat ik de helft mis en de werkelijkheid misschien wel helemaal anders is.
Moet ik weer opnieuw beginnen met het bijbel lezen, nu in het Hebreeuws.
Ik denk dat ik J. en W. maar voor gezien houd, ik val bij hen van de ene verbazing in de andere.
Maar het was vermakelijk weer eens een dagje een kijkje bij hen achter de schermen te nemen in hun gelovige wereldje :?
Laatst gewijzigd door writer op 01 mei 2015 19:26, 1 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13831
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door dikkemick » 01 mei 2015 19:26

Joris schreef:
Ik vind Kiks een meer geschikte god dan jouw God!
Amen!
Ik begrijp echt niet hoe jij iemand die voor je is gestorven, in het gezicht kan tuffen.
Omdat als ik destijds geleefd had met iedere vezel uit mijn lijf had proberen te voorkomen dat er iemand
als schaap geofferd zou worden.
Maar ik zal je nog iets anders vertellen wat betreft offeren. Ik kan, als ik jou mag, je bekeuring betalen omdat je weer eens door rood bent gereden. Ik kan zelfs, als jij iemand dood hebt geschoten, voor je gaan zitten in de bak. Allemaal erg mooi natuurlijk. Maar! Ik kan je verantwoordelijkheid niet wegnemen.
Dat hele idee van sterven voor (erf)zonden vind ik al te misselijk voor woorden. Dat schuldgevoel aanpraten m.b.v. hemel en hel. En dan de manier waarop: crimineel! De maya's hadden het niet beter kunnen doen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13831
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door dikkemick » 01 mei 2015 19:28

Erik schreef:
Willempie schreef:
[quote="dikkemick"
Onderbouw! Welke uitingen van atheïsme zijn demonisch/kwaadaardig?
Je noemde ze zelf al op. Pol Pot, Mao Zedong, Stalin, de grote, onovertreffelijke Kim enzovoorts.
Ik mis de onderbouwing.
Ik niet hoor.
Ik hoop alleen niet dat Willempie een snor heeft.

Stalin had een snor, Hitler had een snor en DUS zijn mannen met snorren slecht!

P/.s. Hitler was katholiek en de soldaten hadden allen "Got sei mitt uns" op de mouwen staan. MAAR! Hij had welk een snor!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door kiks » 01 mei 2015 19:29

writer schreef:Ik denk dat ik J. en W. maar voor gezien houd, ik val bij hen van de ene verbazing in de andere.
Ik hou het nog wel even vol in de verwachting dat er ineens weer een geheel nieuw in elkaar geknutselde god opgevoerd gaat worden.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door kiks » 01 mei 2015 19:34

dikkemick schreef: Stalin had een snor, Hitler had een snor en DUS zijn mannen met snorren slecht!
Ik heb ook een snor. :shock: :wink: Maar ik ben dan weer niet getrouwd. Is dat een verzachtende omstandigheid?

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Erik » 01 mei 2015 19:34

willempie schreef:Argumenten die niet benoemd worden kunnen niet weerlegd worden.
Zo werkt argumenteren voor geloof inderdaad.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Berjan
Ervaren pen
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Berjan » 01 mei 2015 19:42

Willempie schreef:Nee, dat besef ik niet, ondanks alle pogingen dat aan te tonen. Het Lam is de grondslag voor het hele universum, de spil waar alles om draait. Hij wordt ook genoemd: "de hoeksteen die door de bouwlieden verworpen is".
Als Jezus dit zou horen zou hij zich omdraaien in zijn graf :lol:

Het universum? Waar halen christenen precies het recht vandaan om het universum mee te slepen in spel tussen god en duivel? In de hele bijbel komt het universum er uiterst bekaaid vanaf. Verder dan "de sterren laten de grootsheid van God zien" zijn ze nog niet gekomen. Dat komt omdat de menselijke joden niet met argusogen naar de sterren keken, zoals de Babyloniers, Grieken en Perzen wel deden. Sterker nog, de Bijbel was er faliekant op tegen.
Weer een bewijs dat gelovigen wetenschappelijke zaken aanpakken ter meerdere eer en glorie van hun godsbeeld.

Joris
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 06 apr 2015 11:00

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Joris » 01 mei 2015 19:46

dikkemick schreef:
Joris schreef:
Ik vind Kiks een meer geschikte god dan jouw God!
Amen!
Ik begrijp echt niet hoe jij iemand die voor je is gestorven, in het gezicht kan tuffen.
Omdat als ik destijds geleefd had met iedere vezel uit mijn lijf had proberen te voorkomen dat er iemand
als schaap geofferd zou worden.
Maar ik zal je nog iets anders vertellen wat betreft offeren. Ik kan, als ik jou mag, je bekeuring betalen omdat je weer eens door rood bent gereden. Ik kan zelfs, als jij iemand dood hebt geschoten, voor je gaan zitten in de bak. Allemaal erg mooi natuurlijk. Maar! Ik kan je verantwoordelijkheid niet wegnemen.
Dat hele idee van sterven voor (erf)zonden vind ik al te misselijk voor woorden. Dat schuldgevoel aanpraten m.b.v. hemel en hel. En dan de manier waarop: crimineel! De maya's hadden het niet beter kunnen doen.
Ik was wat te fel, heb mn bijdrage verwijderd, daarvoor excuus.

Je verliest geen verantwoordelijkheid zodra je Christus offer hebt aangenomen. Je bent nog steeds moreel verplicht om het goede te doen. Je verliest geen verantwoordelijkheid.

Iedere christen die er op los gaat leven 'omdat het ze toch wel vergeven is', tja, ik denk niet dat je jezelf dan een christen kan noemen.

Het mooie is dat als je het kruis hebt aangenomen, je automatisch rekening wilt houden met God en Zijn wil wilt doen. Je wilt absoluut niet meer zondigen. De Heilige Geest drijft je daar ook naar toe. Dus er vind ook geen misbruik plaats van het feit dat je 'mogelijk heel formeel gezien' kan noemen dat je geen verantwoordelijkheid meer hebt, omdat CHristus je eenmaal heeft vergeven. Dat is een erg plastische kijk op de zaak. Iedere christen wilt niet meer zondigen, en voelt zich daar ook moreel gezien toe verplicht om dat niet te doen.
Het zijn de fouten die op je weg gebeuren, terwijl je van goede wil bent, die je wordne vergeven. Tevens worden die je ook vergeven als je er berouw voor hebt. Ook dit gaat hand in hand. Eenmaal christen, dan krijg je steeds meer hart om Gods wil te doen. Berouw over verkeerd gedrag neemt ook steeds meer toe.

Kortom, verantwoordelijkheid is er altijd. Moreel verplicht om het goede te doen, ben je altijd.

Berjan
Ervaren pen
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Berjan » 01 mei 2015 19:48

Joris schreef:Heeft Kim jung-un een zoon die hij vrijwillig heeft laten martelen en doden door kwaadwillende mensen uit z´n volk waardoor hij alle nadelige uitspraken en al het andere waar kim jung-un tegen is wat z'n volk toch heeft gedaan, vergeeft?

Zo gek zijn ze nog niet in Noord Korea. Maar het zal niet veel schelen voordat ze wel zo gek zijn.

Toen ik jouw antwoord las dacht ik dat ik naar Jiskefet zat te kijken, totdat ik doorhad dat een echte christen dit geschreven heeft en dit dus ook echt meent. Eerst de lach, en nu de :cry: vanwege medelijden. Medelijden met hen die menen dat het vrijwillig laten martelen van een zoon iets te maken heeft met vergeving van "zonden". Het ene is slecht, en het andere moet je gewoon doen om niet zoals Jezus zijn volgelingen schijnt te hebben opgedragen.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15619
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Rereformed » 01 mei 2015 19:48

Willempie schreef: Het verhaal is geschreven in het Hebreeuws. Wat wij lezen zijn vertalingen en die kunnen niets anders zijn dan beelden. Die beelden geven ons genoeg van het allerbelangrijkste maar er is veel meer. Als je de bijbel wilt ontkrachten moet je naar de grondtekst. Anders zit je te proberen een beeld te ontkrachten dat misschien wel helemaal niet overeenkomt met de werkelijkheid.
Willempie, je praat hier weer de woorden van Weinreb na. Maar begrijpt of het verband niet waarin ze worden gezegd of je verbergt bewust dat je hier weer bezig bent met je hobby van het tellen van lettertjes, alsof dat een streep zou zetten door de verhalen die ons voorgeschoteld worden in de bijbel.

De bijbelwetenschap die vele zaken heeft ontkracht heeft zich ten alle tijden gebaseerd op de grondtekst.
Born OK the first time

Plaats reactie