200 vragen reacties van Eldovani en anderen

[Willempie]

Ik vind Kiks een meer geschikte god dan jouw God!
Amen!

Fijn voor je. Gefeliciteerd!

[Willempie]

Vertel!
Wat is er mis met atheïsme? Wat is er mis met niet geloven in het bestaan van goden?
Hitler? Pol Pot? Mao Zedong?

Kom maar op. Gooi het eruit! Onderbouw verdorie je antwoorden nou eens!

Volgens jouw theorie kan daar allemaal inderdaad niets verkeerds aan zijn. In ons hart weten we allemaal wel (jij ook) dat dit niet klopt. Dat het kwaad is, demonisch zelfs.

[dikkemick]

Vertel!
Wat is er mis met atheïsme? Wat is er mis met niet geloven in het bestaan van goden?
Hitler? Pol Pot? Mao Zedong?

Kom maar op. Gooi het eruit! Onderbouw verdorie je antwoorden nou eens!

Volgens jouw theorie kan daar allemaal inderdaad niets verkeerds aan zijn. In ons hart weten we allemaal wel (jij ook) dat dit niet klopt. Dat het kwaad is, demonisch zelfs.

Ik wacht op de onderbouwing. Ga ik even een hapje eten en als je straks met een goed onderbouwde redelijke verklaring komt leg ik het atheïsme naast me neer.

Stelling: Atheisme is kwaad, demonisch.

Onderbouwing Willempie:

[kiks]

Gelukkig kan jij alles doorgronden met logica.

Kan ik dat? Wijs even aan waar ik dat gezegd heb.

Wat fijn dat jij, als mens, weet hoe alles in elkaar steekt.

Was het maar waar. Ik heb juist het idee dat ik van de meeste zaken totaal geen verstand heb.

Dat jij exact kan vertellen hoe het allemaal bij adam en eva is gegaan, en hoe het allemaal in elkaar steekt.

Ik weet daar helemaal niets van. Ik krijg wel een verhaal voorgeschoteld dat via de weg van de logica tot larie kan worden verklaard. Logica is een erg handig gereedschap.

Wat fijn dat jij het beter weet dan God.

Welke god. Jouw god is voor mij irrelevant geworden aangezien deze waarschijnlijk net als alle andere goden door mensen verzonnen zijn. Ik heb geen aanwijzing dat dat niet zo zou zijn.

Jij bent eigenlijk gewoon God.

Nee hoor, ik ben gewoon een sterveling en bovendien ben ik niet bedacht maar besta echt, hetgeen eenvoudig aan te tonen is.

Jij kan immers alles doorgronden met menselijke logica.

Was dat maar waar. Ik heb bijvoorbeeld geen idee hoe dit universum tot stand is gekomen. Ik lees er graag met de nodige skepsis over, en logica is ook hier weer een handig hulpmiddel. En eerlijk gezegd gaan sommige zaken me boven de pet. Maar dat is voor mij geen reden een god of kabouters als verklaring in te zetten.

Wat fijn! He wacht, is dit niet het gevolg van de zondeval? Dat we zelf voor god gaan spelen?

Ik heb niet het idee dat ik voor god speel, tsja en die zondeval, dat was me wel even een blunder van jewelste van de vermeende schepper.

Groet

kiks

[kiks]

Jouw perceptie van perfectie is blijkbaar niet dezelfde als die van God.

Tsja, als het verhaal geschreven is in een taal waarin woorden heel iets anders betekenen dan gebruikelijk dan zal dat zo zijn. Vreemd dat jij dat weet. Het zou dus zomaar kunnen dat die perfectie die jouw god voor ogen heeft precies correleert met mijn kijk op het leven en de wereld en geloof in een god. Maar ik neem aan dat jij het precies via jouw exegese weet, door jouw god afgetekend als zijnde juist.

Groet

kiks

[Willempie]

Stelling: Atheisme is kwaad, demonisch.

Onderbouwing Willempie:

Ik ben het niet eens met deze stelling. Beter lezen of proberen te begrijpen wat ik bedoel te zeggen. Sommige uitingen ervan zijn wel demonisch. Dat hoef ik niet uit te leggen of te onderbouwen want dat weten we allemaal wel.

[Joris]

Was het maar waar. Ik heb juist het idee dat ik van de meeste zaken totaal geen verstand heb.

Mooi, misschien houd God express wel dingen enigzins verborgen, omdat Hij wilt dat we Hem vertrouwen, i.p.v. dat Hij net zo echt is als water en zuurstof. Misschien vroeg Hij dat ook wel aan Eva? Vertrouw me? En dan zij kon kiezen om dat wel of niet te doen, niets afdoet aan haar 'volmaaktheid'.

[Joris]

Stelling: Atheisme is kwaad, demonisch.

Onderbouwing Willempie:

Ik ben het niet eens met deze stelling. Beter lezen of proberen te begrijpen wat ik bedoel te zeggen. Sommige uitingen ervan zijn wel demonisch. Dat hoef ik niet uit te leggen of te onderbouwen want dat weten we allemaal wel.

Diep van binnen...

[Joris]

-

[Willempie]

Jouw perceptie van perfectie is blijkbaar niet dezelfde als die van God.

Tsja, als het verhaal geschreven is in een taal waarin woorden heel iets anders betekenen dan gebruikelijk dan zal dat zo zijn. Vreemd dat jij dat weet. Het zou dus zomaar kunnen dat die perfectie die jouw god voor ogen heeft precies correleert met mijn kijk op het leven en de wereld en geloof in een god. Maar ik neem aan dat jij het precies via jouw exegese weet, door jouw god afgetekend als zijnde juist.

Groet

kiks

Het verhaal is geschreven in het Hebreeuws. Wat wij lezen zijn vertalingen en die kunnen niets anders zijn dan beelden. Die beelden geven ons genoeg van het allerbelangrijkste maar er is veel meer. Als je de bijbel wilt ontkrachten moet je naar de grondtekst. Anders zit je te proberen een beeld te ontkrachten dat misschien wel helemaal niet overeenkomt met de werkelijkheid.

[kiks]

Was het maar waar. Ik heb juist het idee dat ik van de meeste zaken totaal geen verstand heb.

Mooi, misschien houd God express wel dingen enigzins verborgen, omdat Hij wilt dat we Hem vertrouwen, i.p.v. dat Hij net zo echt is als water en zuurstof. Misschien vroeg Hij dat ook wel aan Eva? Vertrouw me? En dan zij kon kiezen om dat wel of niet te doen, niets afdoet aan haar 'volmaaktheid'.

Twijfel aan vertrouwen is in tegenspraak met perfecte schepping.

[Erik]

De bijbel en god ontkrachten zichzelf op dezelfde manier waarop gelovigen zichzelf steevast in hun voet schieten door gebruik te maken van diezelfde bijbel.
Dit pagina lange off-topic geleuter heeft dat weer eens bewezen.

[dikkemick]

Stelling: Atheisme is kwaad, demonisch.

Onderbouwing Willempie:

Ik ben het niet eens met deze stelling. Beter lezen of proberen te begrijpen wat ik bedoel te zeggen. Sommige uitingen ervan zijn wel demonisch. Dat hoef ik niet uit te leggen of te onderbouwen want dat weten we allemaal wel.

VERTEL
Onderbouw! Welke uitingen van atheïsme zijn demonisch/kwaadaardig?

[Willempie]

De bijbel en god ontkrachten zichzelf op dezelfde manier waarop gelovigen zichzelf steevast in hun voet schieten door gebruik te maken van diezelfde bijbel.
Dit pagina lange off-topic geleuter heeft dat weer eens bewezen.

Goed onderbouwd, Erik. Mijn complimenten!

[Berjan]

Ik denk niet in hokjes. Ik wil mensen behandelen zoals ik zelf behandeld wil worden. Dus met liefde, respect, vriendelijkheid, bereid om te helpen, etc. etc.

Prima, ik heb ook niet het idee dat ieder christen dezelfde is. Maar de bijbel is wel voor iedereen hetzelfde, en de rest ga je zelf maar uitzoeken. Weet je wat? Ik help je een handje.

Om maar even je tirade te ontkrachten dat christenen op mensen neerkijken.
Ik kijk op niemand neer. Mijn geloof leert mij juist om anders te doen. 'acht de ander altijd belangrijker dan jezelf', je kent de bijbeltekst wel.

Ik ken ook de bijbeltekst: "maar gij, geheel anders". Waarin Paulus, de apostel der heidenen en dus van jou en mij (als ik mij ervoor interesseerde) beweerde dat de christenen geheel anders moet zijn dan de o zo slechte heidenen. Zij die afgoden nalopen. En lees het ot maar, jij bent degene die die god naloopt, dus jij stopt mensen in hokjes. De joden waren goed en de rest niet.

Christenen die zichzelf meer vinden dan een ander, doordat ze bijvoorbeeld vinden dat God de weg de waarheid en het Leven is en boedhisme een gruwel, dan ben je verkeerd bezig als je deze positie vervolgens misbruikt om anderen actief af te zeiken of te minachten.
Zelfs als je vind dat je wandelt met de enige echte God, dan nog betekent dat dus niet dat je die positie kan gebruiken om anderen af te zeiken of te minachten. Dan heb je het als christen niet begrepen.

Het gaat niet alleen om het leven in het openbaar maar om je geestelijke beleving. Als jij vindt dat Jezus de Weg, de Waarheid en het Leven is kijk jij dus neer op anderen. Dan kun je dit wel ontkennen, maar heeft weinig tot geen nut. Want is geheel ongeloofwaardig. Vooral als je dit vindt omdat Jezus dit gezegd zou hebben, zonder dat je kijkt naar de hedendaagse wetenschappelijke kijk op de Evangelieen in relatie tot een historische Jezus en zijn woorden. De tijd dat mensen gewoon aannamen dat Jezus dit van zichzelf gezegd heeft is allang achter ons, of zou achter ons moeten liggen.

Maar de bijbel en het chr. geloof is inderdaad een geloof met bepaalde claims, waaronder dat mensen zondig zijn. Als mensen dat al als belediging opvatten en de kerk gedag zeggen, dat mag.

De bijbel staat vol met wij-zij denken, sektarisch geweld, genocide en zo voorts. Als je dit dus goedkeurt omdat het in de bijbel staat en door jouw god komt dan ben je gewoon slecht bezig. Mag ik dit zeggen? Dat weet ik niet, maar ik doe het wel.